Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen Hasan Akça »

Hüseyni yazdı:.bu kitabı yazanlar dan biri 3 yıl iranda kaldıgını ve şii ligi çok iyi bildigini söylüyordu.ama her nedense bi türlü bektaş efendisindende vazgeçememiş...
çok ilginç yani iranda kalıp tabi araştırma yaptıysa bektaşı aşamamış olmak çok ilginç belkide zaaf noktalarını araştırmak içinde gitmiş olabilirler ama insan 12 imam konusunda samimi olsa ben ne yapıyorum kime hizmet ediyorum diye düşünür gerek Teoman abi gerekse bizler kimseye özel bir düşmanlık gütmüyoruzki hatta bektaş yada başkası kimi severlerse sevsinler öne geçirmesinler diyoruz yani en önde 12 imamlar olsun onların bilgileri olsun diyoruz bunun neresi kötü neresi yanlış? yani diyelimki bektaş alevi ötesi alevi olsun yine onu arkaya atın öne 12 imamları çıkarın demenin neresi kötü önce 12 imamların bilgilerini öğrenelim sıra bektaşa gelirse onada bakarız demenin neresi kötü ama bunlar ısrarla öne bektaşı abdal musayı bilmem kimi çıkarmak istiyorlar birde diyorlar bizde ehli beytçiyiz buna nasıl inanabiliriz en cahil mantık bile bunların yaptığının aptalca olduğunu gösteriyor
akıl sahibi biri derki evet haklısınız bektaş alevide olsa sünnide olsa öne 12 imamları çıkarmalıyız Hz.Alinin tarihteki dostlarını çıkarmalıyız günümüzde 12 imamlarla ilgili bilgisi olanları çıkarmalıyız ama bunu diyemiyorlar çünkü 12 imam konusunda samimi değiller hatta tam tersi onlar bu yolu önlemek istiyorlar direk 12 imamlara saldıramadıkları için böyle yoollarla yapıyorlar
Hz.Aliyi alçaltamayan emeviler onun makamına diğerlerini çıkarmak için uğraştılar bunlarda bektaşı o düzeye çıkararak Hz.Aliyi kamufle etmeye çalışıyorlar ama karşılarında artık biz varız meydan boş değil
ali muhsin
Mesajlar: 3121
Kayıt: 24 Nis 2007, 18:41

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen ali muhsin »

Bektasilerin bu Taktigi Muaviyenin Kuran Aytelerini Mizraklara takarak "Hakiki Müslüman biziz ,Ali ve Sialari kafirdir.." Taktigini animsatiyor ,akillari sira üc bes kiralik satilmislar kitab cikararak uyduruk bazi seyler ekleyip isimler degistirerek kendilerini sözde "Hakiki Alevileriz" diye Topluma lanse etmeye calisip Aleviligi Siilikten ayirmaya calisiyorlar ve Sünni Haci Bektasi israrla "Alvevi önderidir" diyerek 12 Imamlarin önüne gecirmeye kalkisiyorlar ..Tipik Muaviye Taktigi !! Ama Bektasiler sunuda bilmelidir,ki kendileri Kurnazsa, Biz Hakka Kavusan Alevilerde Akilliyiz ! ...Artik Alevileri yalanla dolanla,kelime oyunlari ile aldatma Devri bitmistir her Daim karsilarinda olacagimizi iyi bilsinler !!!
Aleviler, Al-i Muhammedin Yetim ( UNUTULAN ) Evlatlarıdır
Allahume Salli Ala Muhammed ve Al-i Muhammed
------
Insana Secde etmek ,insanlik onurunu ayaklar altina almak demektir !
Insana Secde etmek ise insanlik icin bir Zillettir !
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Yazar 21.sayfada Baba Resul olayının başlangıç tarihi ; On Muharrem
Diye bir başlık atmış ve şöyle yazmış

Elvan çelebinin kaydettiğine göre olay On muharrem gününde başlamıştır.

Çahar-şenbe Muharram’un onu
Hükm-i Allah resm-i gerdunı

Bu müridler günine irdi gamam
Oş bu tarih çünküm oldı tamam diyor.


Yani niyeti şu Baba Resulü alevi! Önderi! Olarak sunacak ya ,onun yaptığı savaşında Muharremin onunda başlatarak buradan bu olaya ve babaya kutsallık kazandırmak istiyor,Çünkü biliyorki Aleviler açısından Muharremin onu kutsal bir gün,Kerbela şehitlerinin katledildiği gün ve baba resul olayınıda bununla irtibatlandırarark baba resulü kutsamış oluyor,kutsadığını düşünüyor,bunun içinde Evliya çelebinin anlatımını bile çarpıtmayı göze alıyor.


OYSA
Evliya çelebinin bu mısraları ‘Menakıbul kudsiyede ‘Peygamberlerin ve dostlarının başına gelen musibetler’ dasılı yada başlığı adı altında sunuluyor ve sunulanda sadece bu dört cümle değil,

Geldük imdi hudayegan-ı veli
Ol durur ol dinen ki kudret eli

Diye başlayan beytte yazarın verdiği beytin öncesinde

Çünki tarih-i Ahmed-i muhtar
Hılz oldı görün ne fitne kopar

Çahar-şenbe Muharram’un onu
Hükm-i Allah resm-i gerdunı



Bu müridler günine irdi gamam
Oş bu tarih çünküm oldı tamam

İy diriğa ki bu cihan-ı hasis
Harca sürer çi ray u çi kıssis

Bu düne güne ömür döymez
Bu eşer degme gönüle uymaz
……
…….
Nevha-i Nuh narı İbrahim
Hal-i Eyyüp vaktı kubhi azim

Diye bazı peygamberlerinde isimlerinden ve durumlarından bir kelime ile bahsederek beyt devam ediyor,

Evliya Çelebi Peygambere önceden bazı olayların yada kerbelanın bildirildiğini ,bu sınavında peygambere denk geldiğini bu şekilde anlatmaya çalışmışken , yazar bunu nasıl çarpıtıyor,

Yani Baba resul olayıyla beyitlerin ilgi ve alakası olmadığı gibi bu beyitlerde de baba resulün adıda ,olayıda geçmiyor.

Tüm bu beyitlerden Baba Resul olayının On muharremde başladığı sonucunu çıkaran bir araştırmacıya ! PES yada anladığı dille EDEP YAHU demek gerekiyor….

Yani deseki konu başlığına uygun olarak baba resulünde başından böyle bir bela geçti dese böyle yorumlasa bir derece anlayışla karşılanabilir ama buradan olayın on muharremde başladığını söylemek iddia ettiği düşüncelere yakışmıyor,

On muharreme emeviler bir sürü olay eklediler ve Aşura gününü çarpıtmaya çalıştılar anlaşılan şimdi demekki yeni ekler de geliyor,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Yazar Sh:43 te Hacı Bektaşın Soyu diye başlık açmış ve Şeyh Baba Mehmed Süreyyadan’Tarikatı Aliyye-i Bektaşiyye’ isimli kitabında kaynaksız olarak verilen secereyi aynen aktarmış
Bu konuda Forumda Hacı Bektaş bölümünde SOYU başlığı altında yazdıklarım okunursa nasıl bir tahrifat yapıldığıda anlaşılır,

Yazar bu konuyu destekleyici ! bir açıklama daha yapıyor;

Gaziantepte İmam kazım oğullarından Seyyit hasanın torunlarından Hüseyin Kazımoğlu dedenin adını vermediği oğluyla konuşmuş ve O da demişki

-Biz Hacı Bektaşın amcaoğullarındanız,

Bu şahıs yazara Hacı Bektaş’ın babasının İbrahim Sani,Onun babasının Musa sani olduğunu,aradaki birçok dedenin isminin bilinmediğini ama 800 lü yıllarda Seyyit Hasana ulaştığını, Onun babasının Musa sani,Onun babasının İbrahim Mücab ve onun babasının da İmam Musa Kazım olduğundan bahsetmiş. Bu bilgiler ışığında şu hemen farkedilmelidirki İbrahim Mücab ile Seyyid Hasan arasında Musai sani adlı bir kişi vardır.

Ne kadar açıklayıcı,tutarlı ve bilimsel bilgiler vermiş değilmi?
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh:44 te Hacı Bektaş Alamut Kalesinde diye bir başlık vermiş

Yani başlığı okuyunca Hacı Bektaşın Alamut kalesine gitmişte bir şeyler yaşamış yada olmuş bu olay anlatılıyor diye düşünüyorsunuz fakat anlatılanların başlıkla ilgisi yok şöyle anlatmış;

Nişaburun yakılıp yıkılmasının ardından genç Muhammed bin İbrahim sani (Hacı bektaş) ve ailesi gibi ,tuside kuhistan İsmaili kalelerine sığınmış ve şemsettin muhammeddende yakın ilgi görmüştür.Bu kuhistan muhtaşemi Mevlananın Tebriz güneşinden (Şemseddin Tebriziden) başkası değildi.


Yani buradan ne anlaşılıyor ne anlatılıyor herkes düşünsün buradan hacı bektaşın aleviliğine ait bir bilgi nasıl çıkar?

Alamut kalesinin 12 imamcılar bakımından hiçbir değeri yokki,

zaten ismaili akım 12 imamları reddeden bir akımdır,

yani bu olaydan Hacı Bektaşı anlatan hiçbir eser bahsetmez ama doğruysa bile ve buradan Hacı bektaşın sadece bir müddet sığındığı çıkar yok eğer bu bir müddet sığınma işini doğru kabul edip,abartıp gönül ve fikir bağı çıkaracak kadar abartıpta yorumlayacak isek buradan hacı bektaşın İsmaili daisi olduğu çıkarki buda Hacı Bektaşın 12 imamları reddedttiği anlamına gelir.

Şu an günümüzde anadoluda bunu savunan İsmail Kaygusuz isimli İngiltere ilişkili bir yazardır , Zaten Muharrem uçan isimli yazarımızda bu konularda geniş bilgi için bu yazarın anadolu bilgeleri isimli kitabını tavsiye etmiş ,

Yani yazar Hacı Bektaşı Alamut kalesine niye sokmuş anlamak zor, batıni daisi diyorsa anlarım ama bunu kabul etmediğini kendiside yazmış o halde bu bölüme kitabında yer vermesini tuhaf bit tutarsızlık olarak kabul ediyorum.
alone_man
Mesajlar: 1769
Kayıt: 13 Oca 2008, 21:28

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen alone_man »

bektaşiler beni artık hiç şaşırtmıyor çünkü her türlü tahrifatı yapabilecek tiynetteler
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen 3nokta »

İlginçtir.Şu günlerde Hüseyin Aygün'ün 1938 Dersim Katliamıyla ilgili kitabını okudum. Kitap akıcı bir dille yazılmış, belgelere dayandırılmış. Osmanlı'nın (Yavuz'un zihniyetiyle) bakış açısını ortaya koyan belgeler var. Hiçbirinde Bektaşi ifadesi yok. İnşallah altını çizdiğim ilgili kısımları ve kitapla ilgili ayrıntıları Alevilik ile Bektaşilik farklıdır formuna koymayı düşünüyorum. Bir iki hafta sonra tamamlayınca paylaşırım.

Hakkımızda eleştirilerimize yönelik birkaç kişinin bir araya gelerek bir kitap yazması, yazmaya çalışması aslında iyi bir şeydir. Bu toplum üzerinde etkili olduğumuz anlamına gelir. Demek oluyor ki Aleviler yavaş da olsa Aleviliği(Şiiliği) öğrenmeye başlıyor. Demek ki artık mızrak çuvala sığmıyor insanlar Bektaş masallarına kanmıyor.
Biralevi abimin açıkladığı gibi kitabın yazarlarının psikolojik durumlarını ortaya koyan kısım ayrıca dikkatimi çekti. Tam bir MÖuaviye hilesi ile yazdıkları kitabı kutsal bir metin havasına büründürmeye çalışmışlar. Bu çok çirkin ve akıl sahibi insanları güldüren bir şey olmuş. Bilimsel hiçbir geçerliliği yoktur. Yazdıklarına İmam Ali'yi (as) ortak etmeye çabalamaları Muaviye'nin (la) dinle savaşırken Kuran'ı kalkan edinmesiyle esasında aynıdır.
Aslında bu mevzu yıllar önce kendisine "Kırklar cemi yoktur, uydurmadır!" dediğim Bektaşilik ve Alevilik arasında ikilemde olan bir arkadaşımın verdiği ilginç cevabı hatırlattı:
Kendisinden delil istemiştim ve ona günlerce bekleyebileceğimi söylemiştim. Ama sadece Ehlibeyt'ten (as) delil kabul ederim demiştim. O ise benden sadece bir gün istedi. Ertesi gün geldi ve anlamsız anlamsız yüzüme baktı. Evet, dedi. Bir şey olmadı mı? Ne gibi bir şey, dedim. Rüya görmedin mi dedi.
Güldüm sadece. Delil olarak akşam erenlerden (!) Bektaş'tan (!) ya da her kimdense , bilmiyorum, yardım istemiş olacak ki kırklar cemi masalına delil olarak benim rüyama bir şeyler girmesini arzulamış.
Kısaca çocuk sonraları ne oldu bilmiyorum bir ara gerçek bir Alevi olmak üzereydi, usul-u ve fururu öğrendi ve uygulamaya çalıştı. Mahalle baskısı ona galip geldi. Şuanda haberim yok akıbetinden. İlginç olan Bektaşilik hastalığı insanlarımızın içine işte bu derece işliyor. İspat bulamayınca rüya gibi ispatı mümkün olmayan bilim dışı şeyleri delil sunup insanların saf manevi duygularını istismar ediyorlar.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
ali muhsin
Mesajlar: 3121
Kayıt: 24 Nis 2007, 18:41

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen ali muhsin »

Zannedersem Kitabi yazan kisi-ler Burda Bu Forumda bir ara yazmislardi, hatirladigim kadari ile digeri bu konuda Bize karsi Kitap yazacagini aciklamisti..ama daha evel buraya yazan Bektasiler her konuda Sorularimizi cavaplayamadiklari gibi kacamaklar yaparak sonucta hakaretlere ithamlara basvurup Rezil olup ayrilmislardi .Kitapta buranin adinin gecmesi ve Degerli Biralevi abimizinde adininda gecmesi .buraya adaha evel üye olan (Bektasilerin) Sorularimiza karsi hic bir Cevap veremeyenlerin olduklari büyük ihtimaldir,ki.. Bu Er Meydaninda Cevap veremeyen Bektasiler iki üc kisi bir araya toplanarak bu sefer Planli ve hedefeli bir sekilde Kitap cikararak kendilerini hakli göstermek icin yine Muaviye kurnazligi yaparak Bu sefer Halka yönelmis ve Asilsiz Mesnetsiz idialarda bulunarak Bizleride hedef göstererek kiskirtma kampanyalarina baslamislardir. Sahsen buna hic sasmamak gerekir ! Tarih boyunca Bektasiler, "Alevilik " Maskesi altinda Aleviyi Aleviye Düsman ettiklerini biliyoruz .Simdi Toplumun yavas yavas uynadigini gören ve Hesap gününün yaklastigini gören Bektasiler bu Sefer Direk olarak bizleri Hedef göstermislerdir ..yaptiklari bu mantik disi olay Bektasilerin son cirpinisina isarettir ,Bektasiler okadar Caresiz kalmislardirki "Madem biz yok olacagiz ,giderayak sizide yok edecegiz " Siyaseti gütmektelerdir .bu konuda Kitaplar cikararak "Alevilik " adina Tefrik Senaryolari düzenleyerek Asilsiz ve mesnetsiz yazilar yazip olaylari carpitarak Aleviyi Aleviye karsi kiskirtma kampanyalarina yönelmislerdir .Bu konuda sunuda diyebiliriz ,Basarili olamayacaklardir, Alevilerin uyanmasini engeleyemeyeceklerdir ! bir kere kvilcim ates almistir ve bu Atesi söndürmeyede gücleri yetmeyecektir..Suan Bektasiler Son kozlarini kullanarak Tefrik Senaryolari düzenleyerek Hakka Kavusan Alevilere karsi kiskirtma kampanyalari yapmaktadirlar ...inaniyoruzki Bektasilerin bu "Mizrak Taktigine" Aleviler artik inanmayacaklardir.
Aleviler, Al-i Muhammedin Yetim ( UNUTULAN ) Evlatlarıdır
Allahume Salli Ala Muhammed ve Al-i Muhammed
------
Insana Secde etmek ,insanlik onurunu ayaklar altina almak demektir !
Insana Secde etmek ise insanlik icin bir Zillettir !
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

biralevi yazdı:Yazar 21.sayfada Baba Resul olayının başlangıç tarihi ; On Muharrem
Diye bir başlık atmış ve şöyle yazmış

Elvan çelebinin kaydettiğine göre olay On muharrem gününde başlamıştır.

Çahar-şenbe Muharram’un onu
Hükm-i Allah resm-i gerdunı

Bu müridler günine irdi gamam
Oş bu tarih çünküm oldı tamam diyor.


Yani niyeti şu Baba Resulü alevi! Önderi! Olarak sunacak ya ,onun yaptığı savaşında Muharremin onunda başlatarak buradan bu olaya ve babaya kutsallık kazandırmak istiyor,Çünkü biliyorki Aleviler açısından Muharremin onu kutsal bir gün,Kerbela şehitlerinin katledildiği gün ve baba resul olayınıda bununla irtibatlandırarark baba resulü kutsamış oluyor,kutsadığını düşünüyor,bunun içinde Evliya çelebinin anlatımını bile çarpıtmayı göze alıyor.


OYSA
Evliya çelebinin bu mısraları ‘Menakıbul kudsiyede ‘Peygamberlerin ve dostlarının başına gelen musibetler’ dasılı yada başlığı adı altında sunuluyor ve sunulanda sadece bu dört cümle değil,

Geldük imdi hudayegan-ı veli
Ol durur ol dinen ki kudret eli

Diye başlayan beytte yazarın verdiği beytin öncesinde

Çünki tarih-i Ahmed-i muhtar
Hılz oldı görün ne fitne kopar

Çahar-şenbe Muharram’un onu
Hükm-i Allah resm-i gerdunı



Bu müridler günine irdi gamam
Oş bu tarih çünküm oldı tamam

İy diriğa ki bu cihan-ı hasis
Harca sürer çi ray u çi kıssis

Bu düne güne ömür döymez
Bu eşer degme gönüle uymaz
……
…….
Nevha-i Nuh narı İbrahim
Hal-i Eyyüp vaktı kubhi azim

Diye bazı peygamberlerinde isimlerinden ve durumlarından bir kelime ile bahsederek beyt devam ediyor,

Evliya Çelebi Peygambere önceden bazı olayların yada kerbelanın bildirildiğini ,bu sınavında peygambere denk geldiğini bu şekilde anlatmaya çalışmışken , yazar bunu nasıl çarpıtıyor,

Yani Baba resul olayıyla beyitlerin ilgi ve alakası olmadığı gibi bu beyitlerde de baba resulün adıda ,olayıda geçmiyor.

Tüm bu beyitlerden Baba Resul olayının On muharremde başladığı sonucunu çıkaran bir araştırmacıya ! PES yada anladığı dille EDEP YAHU demek gerekiyor….

Yani deseki konu başlığına uygun olarak baba resulünde başından böyle bir bela geçti dese böyle yorumlasa bir derece anlayışla karşılanabilir ama buradan olayın on muharremde başladığını söylemek iddia ettiği düşüncelere yakışmıyor,

On muharreme emeviler bir sürü olay eklediler ve Aşura gününü çarpıtmaya çalıştılar anlaşılan şimdi demekki yeni ekler de geliyor,






Hacı Bektaşın ‘İmam Hüseyin Mateminde Muharremin 10.günü topluluk dergahımızda olsun! Şeklindeki uydurma sözünü tekrar edip dip notta kanıt olarak ‘Mezopotamyadan anadoluya Alevi erenlerin ilk savaşı,Hamza Aksüt ’ isimli eseri delil ! olarak sunmuş.


Aksüt’ün sözü geçen eserine baktığımızda bu bilgiyi Velayetnamenin,84.sayfasından aktardığını dip not olarak işlemiş ama sanıyorum velayetnamede olmayan bu aktarımı velayetnameye bakmaksızın bir yerlerden alıp yazmış ve aldığı kaynağıda yazmamış .

Yine yazar Aksüt ; Baba Resul olayının On muharremde başladığı şeklindeki bilgiyi yani

Çahar-şenbe Muharram’un onu
Hükm-i Allah resm-i gerdunı

Bu müridler günine irdi gamam
Oş bu tarih çünküm oldı tamam

şeklindeki dizeleri Lütfi Kaleli ‘Mevlana yunus ve Hacı Bektaş’ isimöli kitaptan aldığını yazmış yani Baba Resul Olayının Muharremin Onunda başladığı uydurmasını ilk Olarak Lütfi Kaleli yapmış,Hamza Aksüt bu bilgiyi kitabında hiç araştırmadan kullanmış ve Muharrem Uçanda bu bilgiyi aynen alıp bize eleştiri ! olarak kullanmış.Sanırım bundan sonraki bektaşi araştırmalarında da huyları gereği bu yalan bilgi yer alacak.
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Yazar sh:46 da Hacı Bektaş’ın İnancı

diye başlık atmış ve konuyu sadece 5 sayfa ! işlemiş.

kitabın yazılış amacına baktığınızda bu bölümde Hacı Bektaşın ne inançta olduğuna ilşkin kanıtlar sunması gerektiği ortaya çıkar ,ama yazar böyle yapmıyor,
Hacı Bektaşa sünni diyen iddianın sahipleri Osmanlı tarihçilerinin yalan ve uydurmalarla dolu tarih kitaplarından özenle başka bir tabirle cımbızla seçtikleri kelimelerle görüşlerini desteklemeye çalışıyorlar.
Şeklinde bir genelleme yapmış ve hiçbir iddiaya cevap vermeden ileri sürdüğümüz hiçbir iddayi çürütmeden karşı delil sunmadan güya karşı eleştiri yazmış.
Cevapla

“Hacı Bektaş Kimdir?” sayfasına dön