Şiilerin kökeni İddiası

[ali muhsin]

İmam Zeydin ilk iki Halife için söylediği idda edilen söz hakkın`da 12 İmamcı Şiiler ne diyorlar?

Bu konuda Düsüncelerimizi defalarca yazdik istersen bu konu hakkinda Foruma bir göz atin !

[Muhammed in askeri]

neler sünnet saysanıza mesela yüzük yakmak daha neler sünnet

[ali muhsin]

Arakdasim konu hakkinda Sorularina cevap verildigi halde ayni Sorularla tekrar karsimiza cikiyorsun .

[afitab]

Soru: Hz. Ali efendimiz, İlk üç Raşid Halifeye'ye biat edip tabi olmuş mudur?

Cevaplamanız ricasıyla...

Ve's selamu aleykum.

[biralevi]

Soru: Hz. Ali efendimiz, İlk üç Raşid Halifeye'ye biat edip tabi olmuş mudur?

Cevaplamanız ricasıyla...

Ve's selamu aleykum.

Hayır bizim kaynaklarımıza göre biat etmemiştir ancak onlara danıştıkları ve sözünü dinledikleri konularda İslam ümmetinin hayrı için tavsiyeleriyle yardımcı olmaya çalışmıştır,
zaten Ehli sünnet kaynakları dahi Hz.Fatımanın vefatına kadar biat etmediğini belirtir,

[afitab]

Kaynaklarınızda Hz. Ali efendimizin biat edip tabi olmadığını belirtmişsiniz.

Link olarak bu konunun geçtiği bir kaynağınızı bize iletebilir misiniz?

[Mekzun]

Kaynaklarınızda Hz. Ali efendimizin biat edip tabi olmadığını belirtmişsiniz.

Link olarak bu konunun geçtiği bir kaynağınızı bize iletebilir misiniz?

Evet, Alevi (Şia) kaynaklarına göre Hz. Ali (a.s) ilk üç halifeye biat etmemiştir, bu doğrudur.

İzniniz olursa ben size ehli Sünnet kaynaklarından yanıt vermek istiyorum.
Sünni kaynaklara göre ise, Hz. Ali ve Haşimilerin biati, altı aydan sonra tehditle gerçekleşti. Çünkü Sünni tarihçilerin geneli, Hz. Ali (a.s)’ın, Hz. Fatıma (a.s)’ın vefatından sonra biat ettiğini yazıyorlar. Nitekim Buhari Sahihinin (c. 3, s. 37) “Hayber Gazvesi” babında, Müslim bin Haccac da Sahihinin (c. 5, s. 154) “Kavl’un- Nebiy La Nuris” babında” şöyle naklediyorlar: “Hz. Ali (a.s), Hz. Fatıma (a.s)’ın vefatından sonra biat etti.”

Yine Abdullah bin Müslim bin Kuteybe Dineveri (Ö. 276) “el- İmamet-u ve’s- Siyase”nin 14. sayfasının sonunda şöyle diyor: “Hz. Fatıma (r.z) vefat etmedikçe Hz. Ali (k.v) biat etmedi.”
Ancak sizin İbn-i Kuteybe gibi bazı alimleriniz, Hz. Fatıma (a.s)’ın Resulullah (s.a.a.v)’in vefatından 75 gün sonra vefat ettiği kanısındalar. Ama tarihçilerinizin geneli Hz. Fatıma (a.s)’ın vefatını Resulullah (s.a.a.v)’in vefatından 6 ay sonra bildirmekteler. Sonuç şu oluyor ki; Hz. Ali (a.s) ve Haşimiler, 6 ay sonra biat etmişlerdir. Nitekim Mesudi de “Muruc'uz- Zeheb”in 1. cildinin 414’cü sayfasında şöyle demiştir. “Fatıma (a.s) vefat etmedikçe Haşimilerden hiç kimse biat etmedi.”

İbrahim bin Sa'd es-Sakafi, Zuhri’den şöyle rivayet ediyor: "Ali bin Ebi Talip (a.s) altı aydan sonra biat etti; Hz. Fatıma (a.s) vefat etmedikçe Hz. Ali’ye cesaret edemediler." İbn-i Ebi’l- Hadid de “Nehc’ul- Belağa Şerhi”nde aynı sözü yazmıştır.

Velhasıl, sizin büyük alimleriniz kendi muteber kitapların, Hz. Ali (a.s)’ın hemen biat etmediğini, aksine uzun bir zaman geçtikten sonra bazı sebeplerden dolayı ikrahen biat ettiğini nakletmişlerdir.

İbn-i Ebi’l- Hadid “Nehc’ul- Belağa Şerhi”nin c. 2, s. 18’inde Zuhri vasıtasıyla Aişe’den şöyle dediğini nakletmiştir: “Ali 6 ay boyunca biat etmedi; O biat etmedikçe Beni Haşim’den de kimse biat etmedi.”
Yine Kufeli Ahmed bin A’sem eş-Şafii “Futuh”da, Ebu Nasır Hamidi “Cem’un Beyn’es- Sahihayn”da Nafi’den o da Zuheri’den, Hz. Ali (a.s)’ın altı ay boyunca biat etmediğini nakletmişlerdir.

Kaynak link: http://www.caferilik.com/kutuphane/dige ... -455.htm#6

aleykun es-selam

[afitab]

Ehli Sünnet kaynaklarının ne dediğini biliyoruz efendim.

Bendeniz, Şia kaynaklarını sormuştum.

Kıymetli Mekzun, yazdıklarınızdan anladığım kadarıyla, Şia kaynakları da Ehli Sünnetle aynı bilgiyi veriyor. Yani geç de olsa mübarek Hz. Ali efendimiz ilk Halifeye biat etmiştir. Biat zaten tabi olmak için yapılır. Sonraki Halifelere de biat etmiştir. Ve yaklaşık 30 sene ilk 3 Halifeye biatıyla yaşamıştır. Siz bunun zorla (korkutularak) ya da bir takım başka faydalar gözeterek gerçekleştiğini iddia ediyor olmalısınız ki biz Ehli Sünnet böyle noksan bir ahlaktan mübarek Hz. Ali efendimizi tenzih ederiz.

Hz. Ali efendimiz Şah-ı merdandır, Merdan-ı Hüda'dır; yani mertlerin şahıdır. Cesurdur, korkusuzdur. Hak için, Allah'ın dini için atılmakta, şecaat göstermekte, Allah ve Resulü için canını vermekte gözünü dahi kırpmaz. Amenna ve saddakna...

Siteden okuduğum kadarıyla, burada bulunan bazı arkadaşlar İlk 3 Halifenin kötü ve zalim olduğunu, İslam'ı aslından saptırdıklarını iddia etmekteler.

Biz de deriz ki Hz. Ali efendimiz, sizin iddia ettiğiniz gibi kötü, zalim ve yıkıcı kimselere biat edip, onlardan (haşa) korkarak ya da başka maslahatlarla ömrünün 30 yılını harcayacak biri değildir. Ya ilk 3 Halifeyle ölümüne savaşırdı ya da önceden yapıldığı gibi Hicret ederdi. Herhangi bir nedenle, içindekini (Hakkı) gizleyerek 30 yıl yaşamak haşa Hz. Ali efendimizin değil, "münafıkların" sıfatıdır. Haşa haşa haşa... İddiaların aslı yoktur. Öyleyse Hz. Ali efendimiz namına ilk 3 Halifeyi kötüleyen ve lanetleyen aslında Hz. Ali efendimizi de kötülemektedir. Allah fark edenlerden eylesin.

Allah'a emanet.

[Hasan Akça]

Ehli Sünnet kaynaklarının ne dediğini biliyoruz efendim.

Bendeniz, Şia kaynaklarını sormuştum.

Kıymetli Mekzun, yazdıklarınızdan anladığım kadarıyla, Şia kaynakları da Ehli Sünnetle aynı bilgiyi veriyor. .

bak sana biralevi şöyle yazmış

[color=#FF0000]Hayır bizim kaynaklarımı ... ir[/color]

şimdi buradan şia kaynağıda aynı bilgiyi veriyor diye çıkarmayı nasıl başardın?

[Hasan Akça]

. Yani geç de olsa mübarek Hz. Ali efendimiz ilk Halifeye biat etmiştir. Biat zaten tabi olmak için yapılır. Sonraki Halifelere de biat etmiştir. Ve yaklaşık 30 sene ilk 3 Halifeye biatıyla yaşamıştır. Siz bunun zorla (korkutularak) ya da bir takım başka faydalar gözeterek gerçekleştiğini iddia ediyor olmalısınız ki biz Ehli Sünnet böyle noksan bir ahlaktan mübarek Hz. Ali efendimizi tenzih ederiz.

Hz. Ali efendimiz Şah-ı merdandır, Merdan-ı Hüda'dır; yani mertlerin şahıdır. Cesurdur, korkusuzdur. Hak için, Allah'ın dini için atılmakta, şecaat göstermekte, Allah ve Resulü için canını vermekte gözünü dahi kırpmaz. Amenna ve saddakna...

Siteden okuduğum kadarıyla, burada bulunan bazı arkadaşlar İlk 3 Halifenin kötü ve zalim olduğunu, İslam'ı aslından saptırdıklarını iddia etmekteler.

Biz de deriz ki Hz. Ali efendimiz, sizin iddia ettiğiniz gibi kötü, zalim ve yıkıcı kimselere biat edip, onlardan (haşa) korkarak ya da başka maslahatlarla ömrünün 30 yılını harcayacak biri değildir. Ya ilk 3 Halifeyle ölümüne savaşırdı ya da önceden yapıldığı gibi Hicret ederdi. Herhangi bir nedenle, içindekini (Hakkı) gizleyerek 30 yıl yaşamak haşa Hz. Ali efendimizin değil, "münafıkların" sıfatıdır. Haşa haşa haşa... İddiaların aslı yoktur. Öyleyse Hz. Ali efendimiz namına ilk 3 Halifeyi kötüleyen ve lanetleyen aslında Hz. Ali efendimizi de kötülemektedir. Allah fark edenlerden eylesin.

Allah'a emanet.

N.belagada şıkşıkiye hutbesinde Hz.Ali'nin ilk üç halife hakkında düşündüklerini ve neden onlara hamle yapmadığını da anlatır lütfen oku

bazı şeyler maslahat icabı yapılır
Peygamberimiz medine yahudileriyle birlikte yaşamak için anlaşma yaptığında
onlardan korkuyormuydu? yada onları tastikmi etmişti?
yada mekkenin fethinde korkudan müslüman olanlara bile ses çıkarmamıştı yani münafıkları desteklemişmi oluyordu?
ASlında zaten imamet konusunu anlasan sende alevi olurdun bu nasip işidir sakın sana kızdığımızı gücendiğimizi düşünme Allah nasip ederse sende imameti tastik edersin ama bunun için biraz nefsini zorlaman birazda atalarına karşı çıkman gerekir ezber bilgilerle araştırmacı pozlarıyla bu sorunu çözemezsin

birde şunu düşün hadi Hz.Ali yi çözemedin diyelim peki Hz.Fatma da ebubekire biat etmemişti bu kesin bilgidir peki bu durum senin için birşey ifade etmiyormu?