Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

Bu yazı (Hamdullah çelebi hakkında uydurma senaryo)
birçok kişi ve yere foruma gönderildi
bazı arkadaşlara gelen karşı eleştirileri bana iletmelerinide söyledim önemli olan gernçeği bulmaktır doğruyu bulmaktır herkes doğrularda birleşirse sorunlarımız giderek azalır demiştim

fakat yine aynı tepkiler aldık aynı bilim dışı karşı tavırlarla karşılaştık

BİRİNCİSİ yazıyı yazan şiidir diye itiraz ettiler bu doğrulardan kaçmak anlamına geliyordu doğruya doğru diyemeyen insanlarla alevilik inancı hiçbir yere gidemez bu noktada bu tavrı alevilik gelişimi bakımından üzücü gördüğümü özellikle belirtmeliyim

İKİNCİSİ yazıyı görmezden geldiler yok saydılar sanki böyle bir yazı yokmuş gibi yollarına devam etmek isteğini gösterdiler buda deve kuşu gibi kafayı kuma sokmak anlamına geliyordu biz alevi aydını cesur olmalı gerçeklerle yüzleşmeli dedikçe tersi bir süreç gelişiyor gerçeklerle yüzleşmek yerine basit bilinen ezber yapılmış teoriler tekrarlanıp duruyor tıpkı atın seten etrafında dönmesi gibi
at sürekli dönüyor ama hiçbir yere gidemiyor sadece zaman geçiriyor at belki zaman geçiriyor ama böyle yapan alevi aydını zaman kaybediyor bir atımlık ömrünü beyhude geçirme tehlikesini ciddiye almıyor
ama dedik ya SABREDECEĞİZ
büyümelerini bekleyeceğiz yaşlarının değil tabi akıllarının.........
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

Hamdullah çelebiye 1826 olaylarından sonra Amasya ya sürgün cezası verildiğini belirtmiştik
bazı karşı eleştirilerde yinede ceza almış ya sürgüne gönderilmiş ya denildi bu nedenle konuya yani sürgün konusuna biraz daha vurgu yapma gereği duydum

Teknik anlamda bu gerçek bir sürgün cezası dahi değildir

Bu günümüzde yanlış yapan yada yanlışa sebep olan YADA yanlış yapmamış olsa bile siyaseten başkalarına etrafa sırf gözdağı vermek için görevden alınması gereken valilerin merkeze alınması türünden bir basit bir işlemdir
Osmanlı Hamdullah çelebinin olaylardan dolayı suçsuz olduğunu bilmektedir ama dergahlada ilgili birşeyler yapmak gereği duymuştur

Sürgün cezası osmanlıda 2.Bayezidden sonra sıkça uygulanan bir ceza türüdür ve pekçok sürgün yeri bulunmaktadır
2.Mahmut döneminde osmanlı sınırları
asya avrupa ve afrikaya kadar uzanmış durumdadır ve


rodos
mora
musul
fizan
kıbrıs
magosa
trablusgarb


gibi sürgün yerleri vardır peki HAmdullah çelebi nereye sürgün ediliyor?
AMASYA"YA
AMASYA NERESİDİR ?
Anadolunun ortasında dönemin guzide yaşam yerlerinden birisidir Osmanlı şeyhzadelerini gönderip eğetimlerini yaptırdıkları bir yerdir 6 osmanlı şeyhzadesbi burada yaşamıştır
yani osmanlı hamdullah çelebiyi kendi çocuklarını gönderdiği yere göndermiştir aslında bu teknik anlamda bir sürgün dahi değildir
osmanlının bazı cezalarda KALEBENT diye isimlendirdiği bir durumdur yani İKAMETE MECBUR ETME durumudur

Bu konuda dahi osmanlının Hamdullah çelebiyi koruduğu sakındığı istanbuldaki yeniçeri bektaşilerinden ayrı tuttuğu apaçık ortadadır
çünkü osmanlının çelebilerle dinsel bir çatışması yada çelişkisi zaten yoktur
bu nedenle dönemin önderi çelebiyi kendi şeyhzadelerinin yaşadığı amasyaya göndermesi gerçek anlamda bir sürgün değil KELABENT uygulamasıdır.......
Ali
Mesajlar: 636
Kayıt: 24 Ara 2006, 08:34

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen Ali »

[quote="biralevi"]

BİRİNCİSİ yazıyı yazan şiidir diye itiraz ettiler

İKİNCİSİ yazıyı görmezden geldiler quote]


konuşmalarımızdada böyle oluyor ya o şii diyorlar şiileşmiş diyorlar yani ne söyledimize yada doğrumu söylüyoruz hiç bakmıyorlar bile yada hiç yokmuşuz gibi yapıyorlar sebebi belli çünkü korkuyorlar çünkü doğru söyledimizi biliyorlar ama korkunun ecele faydası varmı ki?
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen Hasan Akça »

Bir yerde hamdullah çelebinin padişahca sonunda affedildiğini okumuştum doğrumu acaba?
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

Hasan Akça yazdı:Bir yerde hamdullah çelebinin padişahca sonunda affedildiğini okumuştum doğrumu acaba?
Hamdullah çelebi Amasya sürecinde Osmanlının kendisini affetmesi için araya aracılar koyuyor af diliyor ,
Araştırmacı Yılmaz Soyyer “19.yüzyılda Bektaşilik” isimli eserinde (sh,76-77) de konuya değiniyor ve şeyhlik uhdesinde olmamak şartıyla affedildiğini yazıyor ve buna ilişkin birkaç Osmanlı belgesi de veriyor.

Kasabaya geri dönmesi için affedilmesine rağmen Hamdullah çelebinin neden dönmediği sorusunun birkaç cevabı olabilir,
Belki o anda yerine görev yapan ve nakşilik usulünü kabul eden Veliyüddin efendiyle çatışmaya girmek istemedi yada belki de üzerinde şeyhlik olmaksızın geri dönmeyi kabul edemedi ama daha kuvvetli bir ihtimal dönmeye fırsat bulamadan vefat etmişti.

İleriki yıllarda Hamdullah çelebinin sürgün hayatı ile ilgili Osmanlı belgeleri bulunur da açıklanırsa yada affediliş tarihiyle ölüm tarihini net olarak mukayese edebileceğimiz belgeler ortaya çıkarsa daha kesin bilgilere sahip olabileceğiz
Ali
Mesajlar: 636
Kayıt: 24 Ara 2006, 08:34

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen Ali »

ziyaretçi defterine gelen bu yazıyı biralevi abimin isteğiyle buraya aktarıyorum




devletleştirmek istiyorlar! ” Teoman bey ne var bunda?Şeytan bunun neresinde? Devletleştirmek niye kötü olsun? Öz be öz bir Alevi ve Türk Devleti olan Safavi Devleti’ne kötü mü diyeceğiz? Yanlış olan, dinin-inancın devletin vede saltanatın hizmetine sunulmasıdır. Devlet düşmanlığının ayyuka çıktığı günümüzde, teorik olarak devleti savunmak ( kutsamadan ) devrimci bir tutumdur. Günümüzde emperyalizme karşı çıkmadan, küresel şebekeye- örümceğe karşı çıkmadan ne dindar olunur ne Alevi nede İslam.
” Sünni tasavvufi bir tarikat olan Bektaşiliği Alevilikle harmanlayıp sunmak istiyorlar. Bu yüzden bizi konuşturmuyorlar, yok saymaya çalışıyorlar ” şikayetinize gelince. Bu yazıyı kaleme almak ve bu tesbiti yapmak için kişinin ya bilgisiz-yanlış bilgi ile şartlanmış olması yada görevli olması gerekir. Bildiğiniz yada algıladığınız Bektaşilik ile bizim yaşadığımız ( Dedelerimiz yüzlerce yılö bu Sunni(!) dediğiniz Dedelerden icazet alarak Aleviliği-Yolu devam ettiriyorlar) sizin fetvanız doğru bizim dedelerimizin tuttugu yol yanlış öylemi? Gellim ” Bektaşilik Bir Alevi Dedesinin Savunması” isimli kitaba yönelik eleştirinize ve yargınıza. Bagsi geçen kitab elimde yoktur. Fakat bahsi geçen savunmayı okudum. Benzer savunma açıklamalarla Yunus Koçak- Dede tarafından yazılan ve çevirileri yapılarak yayınlanan ” Baba Mansur ve Kerameti, Peygamberin Allah’la Mülaki Oluşu, Gerçek İmam Cafer Buyruğu, Hacı bektaş Veli Buyruğu” isimli kitapda mevcut. Bu kitapda savunmanın kaynaklarını vermekte. Sayfa 641: ” Kırşehir Kadısına Özel Emir: Halife padişah Mahmut 23 cemaziyelahire tarih H.1243. Bu fermanla Anadoludaki tüm Türkmenlerin Bektaşilerin tekkelerini, türbe mahalleri hariç bütün binaların yıkılmasına eşya, emlak ve gelirleri ile musakkafatlarının zor alım ile devlete gelir kaydedilmesine ve Hacı Bektaş Veli soyundan gelen Dergahın Vakıf Reisi Şeyhi Feyzullah Oğlu Hamdullah Çelebiyi beldeye fesat soktuğu bahis olduğundan hiç çekinmeden korkmadan idam edilmesi emrimdir. İhtiyatı tetbir olarak Hacı Bektaş İlçesinden alınarak Kırşehrine de idamı uykundur. ( Hattı Hümayun No: 22 Dolap No. 2 Sandık No 61 tarih 1243)
Hani belgesi yok diyorsunuz ya. Madem araştırmacı yazarsınız ve kendinize bu görevi layık görüyorsunuz. Bu belgeyi çürütün yalan ve uydurma olduğunu kanıtlayacak bilgi ve belgeleri bize sunun bizde yalan ve küfrün peşinden gitmeyelim. Devleti sorgulamak, eleştirmek ayrı şey, düşmanlık ise başka şey. Dinimiz İslam bir barış ve akıl dini değilmi? Öğrenmenin ve bilgi edinmenin sınırı varmı ki? Kesin hüküm ve yargıda bulunuyorsunuz. Kesin hüküm ve yargı yanlız ve yanlız Cenabı Allaha mahsus değil mi?.
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

Ali yazdı: devletleştirmek istiyorlar! ” Teoman bey ne var bunda?Şeytan bunun neresinde? Devletleştirmek niye kötü olsun? Öz be öz bir Alevi ve Türk Devleti olan Safavi Devleti’ne kötü mü diyeceğiz? Yanlış olan, dinin-inancın devletin vede saltanatın hizmetine sunulmasıdır. Devlet düşmanlığının ayyuka çıktığı günümüzde, teorik olarak devleti savunmak ( kutsamadan ) devrimci bir tutumdur. Günümüzde emperyalizme karşı çıkmadan, küresel şebekeye- örümceğe karşı çıkmadan ne dindar olunur ne Alevi nede İslam.
Her anti emperyalist dindar alevi yada islam olmayabilir ancak genelde her müslüman özelde her alevi anti emperyalist olmak zorundadır,Allah'a inananlar sömürü nerede olursa olsun gözlerini kapayıp kulaklarını tıkayamazlar
bu yüzden Her gün aşura her yer kerbela ' bizim sloganımızdır
yani anti emperyal duruş konusunda farklı düşünmüyoruz,aynı fikirdeyim
lakin devletleştirmekten anladığımız farkılı olmalı ki eleştiri yapmışsın
devletleştirme akıllara vurulan prangadır,özgür düşüncenin ve gelişmenin frenidir bir kere devletleştirildinmi bu kuşaktan kuşağa ve hatta genlerden nesillere geçer o kalıba girersin devlet senin istediğin devlet tipi dahi olsa bu böyledir
Safevi şahlıktır ve şahsen saltanat ister şahlık ister padişahlık görünümüne girsin farketmez aynı ruhtur
osmanlının sünniliği kullanıp saltanat sürmesi ile safevinin 12 imamları kullanıp saltanat sürmesi arasında ne fark vardır?
yani diktatör benim gibi düşünüyorsa dikta rejimini kabulmü edeceğiz?
anti emperyal savaşta bir devleti yada devlet içindeki bir cepheyi desteklemek başka şeydir o devlete yada cepheye meşruluk vermnek başka şeydir
açıyorum;
Milli mücadele döneminde yaşasaydım anti emperyalist savaş veren osmanlı paşalarını (Kemal,rauf kazım refet ali fuat) desteklerdim ve onlara yapabileceğim her yardımı hizmeti yapardım ama bu onları meşru kabul etmem anlamına gelmezdi
yada
Yada bugün bizler suriyeyi destekliyoruz ama Esadı da meşru kabul etmiyoruz suriyenin şu anki anti emperyalist konumunu beğendiğimiz için ayakta kalmasını istiyoruz ama bu rejimin sağlıklı olduğu anlamına gelmiyor lokal bir durumdur anti emperyalist mücadelenin seyrine göre devam edecek bir süreçtir
devlet düşmanlığı kavramının içi doldurulmalıdır çünkü tek başına bu kavram bir şey ifade etmiyor
kim düşman? neden düşman? devlet dediğiniz kim? yada kimler?
düşman olanların ilişkileri nedir? devlet mi ona düşman olanlarmı anti emperyalisttir?
Biz aleviler olarak bugün anti emperyalist her cepheye destek vermeliyiz ama bu onların sureti haktan olduğu anlamınada gelmemelidir,
aynı tehdit yada koşullar altında biz anti emperyalist saldırıya uğrayan devlet güçlerini destekleriz ama bu o güçleri meşru gördüğümüz anlamına gelmez
ülkemize uyarlarsak
şu an devlet iç savaş yaşıyor ve iç savaşın tüm taraflarının anti emperyalistlerle teması var
anti emperyalistlerde bir tarafı diğerine göre şu an için daha tercihe şayan buluyorlar süpürmeyip kullanalım dediler
o halde bu iç savaşın tarafları kirlidir gerçekte hiçbirisi anti emperyalist değildir o halde neden taraf olalım?
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

Ali yazdı:” Sünni tasavvufi bir tarikat olan Bektaşiliği Alevilikle harmanlayıp sunmak istiyorlar. Bu yüzden bizi konuşturmuyorlar, yok saymaya çalışıyorlar ” şikayetinize gelince. Bu yazıyı kaleme almak ve bu tesbiti yapmak için kişinin ya bilgisiz-yanlış bilgi ile şartlanmış olması yada görevli olması gerekir. Bildiğiniz yada algıladığınız Bektaşilik ile bizim yaşadığımız ( Dedelerimiz yüzlerce yılö bu Sunni(!) dediğiniz Dedelerden icazet alarak Aleviliği-Yolu devam ettiriyorlar) sizin fetvanız doğru bizim dedelerimizin tuttugu yol yanlış öylemi? .
dedelerinizin yolunu 12 imam yolu diye sunarsanız yanlıştır
çünkü 12 imamların yolunun unsurları ile dedelerinizin yolunun unsurları birbiriyle çelişiyor
o halde bizim teklifimiz bir karar vermenizi tavsiye etmekten ibarettir
Eğer 12 imam yolundan gitmek isityorsanız atalarınızın yolunu terk edip namaz kılmalı,ramazan ayı orucunu tutmalı, hacca gitmeli vs vs türünden ibadetler yapmalı helal harak konusunda fıkıh bilginlerine kulak vermelisiniz

yok eğer ata yolundan dönmeyiz memnunuz diyorsanız
Allah buyuruyorki YA ATALARINIZ YANILMIŞ İSE SİZ DE Mİ YANILACAKSINIZ ?
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

Ali yazdı: Gellim ” Bektaşilik Bir Alevi Dedesinin Savunması” isimli kitaba yönelik eleştirinize ve yargınıza. Bagsi geçen kitab elimde yoktur. Fakat bahsi geçen savunmayı okudum. Benzer savunma açıklamalarla Yunus Koçak- Dede tarafından yazılan ve çevirileri yapılarak yayınlanan ” Baba Mansur ve Kerameti, Peygamberin Allah’la Mülaki Oluşu, Gerçek İmam Cafer Buyruğu, Hacı bektaş Veli Buyruğu” isimli kitapda mevcut. Bu kitapda savunmanın kaynaklarını vermekte. Sayfa 641: ” Kırşehir Kadısına Özel Emir: Halife padişah Mahmut 23 cemaziyelahire tarih H.1243. Bu fermanla Anadoludaki tüm Türkmenlerin Bektaşilerin tekkelerini, türbe mahalleri hariç bütün binaların yıkılmasına eşya, emlak ve gelirleri ile musakkafatlarının zor alım ile devlete gelir kaydedilmesine ve Hacı Bektaş Veli soyundan gelen Dergahın Vakıf Reisi Şeyhi Feyzullah Oğlu Hamdullah Çelebiyi beldeye fesat soktuğu bahis olduğundan hiç çekinmeden korkmadan idam edilmesi emrimdir. İhtiyatı tetbir olarak Hacı Bektaş İlçesinden alınarak Kırşehrine de idamı uykundur. ( Hattı Hümayun No: 22 Dolap No. 2 Sandık No 61 tarih 1243)
Hani belgesi yok diyorsunuz ya. Madem araştırmacı yazarsınız ve kendinize bu görevi layık görüyorsunuz. Bu belgeyi çürütün yalan ve uydurma olduğunu kanıtlayacak bilgi ve belgeleri bize sunun bizde yalan ve küfrün peşinden gitmeyelim.
Can
lütfen yazımı dikkatlice okuyun
Padişah 2.Mahmutun 1826 olaylarıyla ilgili katliam sürgün kapatma türünden pek çok fermanı var
bu fermanlar birçok kaynaktada yer alıyor
Yazımda;
böyle bir duruşma olmadı,mahkeme olmadı,bu konuşmalar senaryodur hayal ürünüdür diyorum,
Yazar kurgu roman yazmış olayı kendi kafasındsa canlandırmış diyorum,
Hamdullah çelebi yazıda anlatıldığı gibi bir karakter değil diyorum,
bunları demek istiyorum,
Kİtap roman olarak yazılsaydı itiraz etmezdim roman der geçerdim ama olay gerçekmiş nesnel tarihmiş gibi sunulmasına itiraz ediyorum,Alevilerin halkının kendisini alevi kabul eden insanımızın saf yerine konulmasına razı olamıyorum,
tipik klasik bir bektaşi önderinin devrimci bir aleviymiş gibi sunulmasına itiraz ediyorum,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Hamdullah Çelebi Hakkında Uydurma Senaryo

Mesaj gönderen biralevi »

TAKVALI BİR ŞEYH !!

Osmanlı Padişahı 2.Mahmut hani şu ‘Gavur Mahmut’ lakaplı padişah,halife!
1825 yılında Hacı Bektaş kasabasındaki en büyük otorite olan Çelebinin şeyhliğini onaylar ve onu TAKVA SAHİBİ olarak nitelendirir.
Koskoca halifenin ve padişahın TAKVA SAHİBİ diye şeyhliğini onayladığı bu kişi kimdir bilir misiniz?
İsmini söylemeden önce okuyucuya yıllar önce alevilere söylenen muaviyevari bir yalanı hatırlatayım.

Emekli polis memuru Yunus Koçak isimli bir bektaşiyle ,Emekli Hakim İsmail Özmen isimli bir Bektaşi yıllar önce kafa kafa verip 1826 yılında Bektaşilerin en üst otoritesi olan Hamdullah Çelebinin yargılandığı ve savunması olduğu YALANINI ortaya sürdüler.
Sürmekle de kalmayıp Kültür bakanlığına bu sahteciliklerini tescilletip kitap olarak ‘Hamdullah efendinin savunması ‘ diye piyasaya sürdüler.
Ancak Kültür bakanlığı yayınları her yere ulaşamadığı için bu kitap pek bilinmedi,rağbette görmedi.
Sonrasında şimdiler de mevta olan Cemal şener isimli resmi görevli bir Bektaşi bu eseri
‘İdamla Yargılanan Bir Alevi Dedesinin Savunması’
ismiyle yeniden piyasaya sundu.
İnanılmaz yalanları gerçekmiş gibi sunarken,Bektaşi önderinide alevi ! diye piyasaya sunuyor ve bu Osmanlı uşağı tarikat ve liderini Alevilerin haklarını savunan bir kahraman olarak tanıtıyordu.

Bunlarla ilgili olarak
‘Hamdullah çelebi hakkında uydurma bir senaryo’
başlıklı araştırmamı yayınladıktan sonra sesleri kesildi ve toplumda bunların sahtekarlığını anladı.
Öykümüz kısaca böyle.
İşte Osmanlı halifesi nezdinde 1826 dan birkaç yıl önce TAKVALI ŞEYH diye övülen kişi Hamdullah çelebinin ta kendisidir.

Öykünün sonuna gelirsek;
Hamdullah çelebi hiç yargılama filan yapılmaksızın 1827 yılında Amasyada gözetim altına alınır.
Bu süreçte iftiraya uğradığını belirtip padişahtan af diler.
Dahası Osmanlı bürokrasisi de affı için uğraşır. Karaman valisi,Halep valisi,Şeyhülislam,Esat paşa bizzat çalışırlar.Kırşehir meclisi bu yönde bir kararı padişaha sunar ve 1840 yılında affedilir ve yeniden Hacı Bektaş vakfının gelirlerinden pay alması kararı verilir.
Bazı kaynaklar 1833 te affedildiğini ve Hacı Bektaş kasabasına dönüp bir süre kaldığını sonra Amasyaya gidip orada öldüğünü bazıları da ,dönmeyip Amasyada kalıp vefat ettiğini söylerler.
Mezarı şu an Amasyadadır.
Sözün sonu;
ALEVİLER ŞİİLEŞMESİN,12 İMAM YOLUNU ÖĞRENMESİN,
CEM YAPIP SAZ ÇALIP SEMAH DÖNÜP DEDE MASALLARIYLA AVUNSUNLAR
DİYE;
SÜNNİ BEKTAŞİ TARİKATININ
1826 YILINDAKİ ŞEYHİ
SÜNNİ HAMDULLAH ÇELEBİYİ
BU TOPLUMA
OSMANLIYA KARŞI DİRENEN ALEVİ !! BİR KAHRAMAN !!!
OLARAK SUNACAK KADAR
AKLINI YİTİRMİŞ BİR ZİHNİYETTEN
ALLAHA SIĞINIYORUM……
Cevapla

“Aleviliği Çarpıtan Yazılar” sayfasına dön