AKP vekili Çamuroğlundan Bir itiraf

[biralevi]

Yıllardır bizi önlemek için yani 12 imam yolunun gelişmesini önlemek için bazı karanlık güçlerin bazı karanlık güçlere destek verdiğini,maddi ve manevi desteklerle bunları palazlandırdığını,üç beş kişilik bu grupları tanınır hale getirdiklerini cemevleri yaptırdıklarını ve sonuçta 12 imam yolunu önlemeyi ve alevelirn ve aleviliğin devletleştirilmesini sağlamaya çalıştıklarını yazıp dururuz.
Geçenlerde Akp li bir milletvekili vede bu işlerde parmağıda olan bir milletvekili (alevi kökenli truva atı olan) bir vekil bu tesbitlerimizi isim vermeden itiraf etti.
Yeni şafak gazetesindeki röportajında şöyle dedi:


Alevilerin gayrimüslimleşmesi isteniyor
Kim yürütüyordu bu programı? Diaspora mı, Türkiye'deki Alevi dernekleri mi?

Diaspora'nın bir miktar etkisi var, çünkü parası var. Eskiden buradan diasporaya para giderdi -nasıl gittiğini ben söylemeyeyim, bilenler biliyor-, şimdi ise tam tersi. Bu parayla Türkiye Alevilerinin denetlenmesi hedefleniyor.

Kim destekliyor bu programı?

Bu programın iki destekçisi var, içerde ve dışarıda. Dışarıda, Almanya'da, Avrupa Alevi Birlikleri Konfederasyonu'nun desteklediğini biliyoruz. İçerde ise güçlü destekçiler var. İçerdekiler Alevilerin gayri müslimleşmesini istiyorlar. İki nedenle istiyorlar bunu. Devletin içinde odaklanmış bir grup Alevi, inançlarına dönerlerse Şiileşeceklerini düşünüyor. Bu dönüşün, Türkiye'nin büyük Şii komşusu tarafından kullanılabileceği endişesi içindeler. İkincisi ise Aleviler Sünnileşirse ya da laikliği bu kadar güçlü savunmaktan vazgeçerlerse, bu sefer İslamcı cephenin güçleneceğini düşünüyorlar. Devletin içindeki bu gruplar Alevilerin gayri-müslim ya da dinsiz olmasını iyi bir şey olarak görüyor. Kendi halindeki bu dernek ve kurumların bu kadar güçlü ses çıkarmaları, devlet içindeki bu gruplar sayesinde oluyor. Devlet içindeki güçlerle, bu dernek ve kurumların ilişkisi de var.

Aleviler için toplanan paralar nereye gitti?

Devlet, çeşitli dönemlerde çeşitli Alevi dernek ve kurumlarına yardım etmiştir. Fakat birçok yardımın akıbeti belli değildir.

Mesela,1995 yılında, Tansu Çiller döneminde Alevi derneklerine 425 milyar lira bağış yapılmıştır. Bu paranın nereye gittiği hâlâ açıklanmış değildir. Hangi hizmetlere harcanmıştır bu para? Acaba bazı kişiler bu parayla arsalar alıp, sonra satıp kâr etmişler midir? İmarsız arsa alıp, sonra belediyeden imar alıp, bu arsayı satıp kâr etmişler midir mesela? Bütün bu soruların tek tek cevaplanması gerekiyor.

Devletin kurumları da bu tür şaibelerin üzerine gitmiyor. Mesela Sivas katliamından sonra toplanan paralar... Ailelere yardım gibi gerekçelerle toplanan paraların miktarı ve hangi insani, ulvi amaçlar için harcandığı kamuoyuna mutlaka açıklanmalı. Bunları öğrenmek bütün Alevilerin hakkı.

isimleride biz verelim zaten yıllardır yazıyoruz;
1994 lü yıllarda cemevleri projesini başlatan kanat fetullahçı kanattır ve fetulluh efendi bu işi bizzat istemiştir,bizzat temas kurduğu isimleri artık biliyoruz.

1-Çiller
2-Erbakan
3-İzzettin doğan


Cumhurbaşkanı Demirelde işin içindeydi ve onu ve çilleri dönemin diyannetten sorumlu bakanı necmettin cevheri isimli kişi temsil ediyordu.CEvheri parayı bizzat toplamış ve medya desteğiyle cem vakfının palazlanmasını sağlamıştı,sonradan erbakancılarda dünya ehli beyt vakfının palazlanmasına hizmet edecekler fırıldak başkanlarını içel vekili seçmeye çalışacaklar ama seçimi kaybedeceklerdi.

Bu projeyi ecevit ve mesut yılmazda destekleyeceklerdi.cumhurbaşkanı demirel ile başbakan mesut efendi ankaraya cemevi temelini birlikte attılar,ecevitte dedelere kadro pazarlığını izzettin efendiyle yapmıştı.
mail arşivinde bir analiz isimli bölümde olayları ve bazı ayrıntıları anlatmıştık.
1987-1995 arasında Çorum milletvekili olan babam Cemal Şahin vasıtasıyla olanları çok yakından takip edebiliyordum.
Sonuçta milyarlarca lirayı bazı kişilere aktararak cemevleri almaları yapmaları sağlandı ,plan ve bütçe komisyonunda bu iş için erbakancı vekiller canla başla çalışıyorlar dönemin refah partili belediye başkanlarıda büyük gayret gösteriyorlardı.
Hacı bektaş adına kurulan dernek ve vakıfları cem vakfını izzettin doğanı allayıp pullayıp kamuoyuna en üst düzeyden sundular,şimdide bu süreç devam ediyor tek dertleri var
12 imam yolu öğrenilmesin,
Aleviler 12 imam yoluna gitmesinler,
çalsın sazlar dönülsün semahlar
birazda sünni tasavvufla işte bugünkü hale gelindi..........
BU gerçekleri keşfedenlerin sayısı arttıkça,aktif mücadele edenlerin sayısı arttıkça bu süreç tersine dönecektir,
zira onların ALLAHIN PUSUSUNDAN HABERLERİ YOK.......

[alone_man]

Biralevi can
abicim
iyi güzelde senin şii dediğini adamlarda bu adamlara yardım ediyorlar
zeynebiye lideri selahaddin özgündüz gece gündüz izzettin efendinin peşinde koşuyor adamı ayakta alkışlıyor cem tv ye çıkarılıyor aşura meydanına bu adamı çıkarıyor yani bir semnah dönmek hariç herşeyi yapıyor madem izzettin doğan truva atı ve şiiliği önlemeye çalışıyor bu adamla bu şii önderin bu ilişkisini nasıl açıklarsın

ya izzettin sizin dediğiniz gibi değil yada bize şii dedikleriniz şii değil yada işin içinde tuhaf numaralar var nedir bu durum?

[Çeri]

Bu programın iki destekçisi var, içerde ve dışarıda. Dışarıda, Almanya'da, Avrupa Alevi Birlikleri Konfederasyonu'nun desteklediğini biliyoruz. İçerde ise güçlü destekçiler var. İçerdekiler Alevilerin gayri müslimleşmesini istiyorlar. İki nedenle istiyorlar bunu. Devletin içinde odaklanmış bir grup Alevi, inançlarına dönerlerse Şiileşeceklerini düşünüyor. Bu dönüşün, Türkiye'nin büyük Şii komşusu tarafından kullanılabileceği endişesi içindeler. İkincisi ise Aleviler Sünnileşirse ya da laikliği bu kadar güçlü savunmaktan vazgeçerlerse, bu sefer İslamcı cephenin güçleneceğini düşünüyorlar. Devletin içindeki bu gruplar Alevilerin gayri-müslim ya da dinsiz olmasını iyi bir şey olarak görüyor.

1. Almanya zaten biz Türklerin düşmanımız olduğunu bile anlıyamadığımız sinsi bir düşman.18-Aralık 2002 günü Ankarda evinin önünde kahpece katledilen D.r.Necip Hablemitoğluyu bu vesileyle saygıyla anıyorum.Kendisinin "Alman Vakıfları ve Bergama Dosyası" adlı bir kitabı var.Tüm arkadaşlara tavsiye ederim.
2. Biz niye İran`dan korkalım.Asıl İran bizden korksun.Eğer öyle düşünenler varsa hata ediyorlar.Rahmetli Ayetullah Hümeyni büyük bir Şii alimdir.Ama Şiilik demek Hümeynicilik demek değildir.İran`da bile Hümeyniciliği red eden Şii alimler var.Ahbari Ekolü diye birşey var.Rahmetli Uzma Ayetullah Seyyid Kazım Şeriat Medari`nin:"Atatürk laikliği kabul ederek Şii-Sünni duvarını yıktı.Gerekirse Türkiye ile birleşiriz." dediği yolunda bir iddia var.
Yine Devrimden önce Iğdırlı bir talebesine Türkiye`deki Alevilerle ilgilenmesini hatta onların kalplerini kazanmak için Cemlerine, Semahlarına katılmasının bile günah olmuyacağını söylemiş.
Daha önce yazdığım gibi Ülkemizde Şii-Caferi İlahiyat Fakültesi açılması gerekiyor.Burada sadece Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan Şii-Caferilerin din adamı ihtiyaçları değil.Azerbaycan,Gürcistanın Borçalı Bölgesinin,Dağıstan`da yaşayan Şii-Caferilerin Iraktaki Şii Türkmenlerin Afganistan`daki Hazaraların din adamı ihtiyaçı karşılanmalı hatta dost ve kardeş Ülke Pakistan`dan bile öğrenci kabul edilebilir.
3.Dinsizlik ve inançsızlık çok kötü bir şeydir.İnsan tabiatına aykırıdır.Devletimiz asıl Alevi gençlerin Milli ve Manevi bilinçlerini yükseltmelerine yardımcı olmalı.

[alone_man]

Daha önce yazdığım gibi Ülkemizde Şii-Caferi İlahiyat Fakültesi açılması gerekiyor.Burada sadece Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan Şii-Caferilerin din adamı ihtiyaçları değil.Azerbaycan,Gürcistanın Borçalı Bölgesinin,Dağıstan`da yaşayan Şii-Caferilerin Iraktaki Şii Türkmenlerin Afganistan`daki Hazaraların din adamı ihtiyaçı karşılanmalı hatta dost ve kardeş Ülke Pakistan`dan bile öğrenci kabul edilebilir.
.

Çeri can
sen klasik sünni anlayışa göre epeyce ilerdesin çünkü okul talebe şiilik falan filan diyorsun yani CAFERİLİKTE HAKTIR diyorsun (inş yanlış anlamamışımdır)
ama henüz devlet büyüğü! kıymetli sünni önder! ve ulema! CAFERİLİKTE TIPKI DİĞER SÜNNİ EKOLLER GİBİ HAK MEZHEBTİR.demedi diyemiyor kıvırıp duruyor ,
bazı konuların aşılması için öncelikle bunların tüm dünyaya ifade edilmesi gerekir hemde açık açık samimiyetle
ondan sonra okul mokul talebe yetiştirmek gelir bu olmadan yapılacak işler Caferiliğide türkleştirelim ,devletleştirelim anlamına gelirki buna asla razı olunamaz bu bizim 12 imam anlayışımızada terstir. aykırıdır .

[Çeri]

Çeri can
sen klasik sünni anlayışa göre epeyce ilerdesin çünkü okul talebe şiilik falan filan diyorsun yani CAFERİLİKTE HAKTIR diyorsun (inş yanlış anlamamışımdır)
ama henüz devlet büyüğü! kıymetli sünni önder! ve ulema! CAFERİLİKTE TIPKI DİĞER SÜNNİ EKOLLER GİBİ HAK MEZHEBTİR.demedi diyemiyor kıvırıp duruyor ,
bazı konuların aşılması için öncelikle bunların tüm dünyaya ifade edilmesi gerekir hemde açık açık samimiyetle

Hiç bir Sünni önder açık açık Şiilik Caferilikte haktır diyemez.Eğer öyle bir şey derse Sünniliğinden şüphe edilir.Ancak Şiiler-Caferilerde Müslümandır.Kardeşlerimizdir diye bilir.Aynı şey Şiilik-Caferilik içinde geçerlidir.Hiç bir Şii-Caferi önder Sünni Mezheplerde Caferilik gibi haktır diyemez.Eğer öyle bir şey derse Şiiliğinden-Caferiliğinden şüphe edilir.Ancak Sünnilerde Müslümandır.Kardeşlerimizdir diye bilir.

[alone_man]

Çeri can
sen klasik sünni anlayışa göre epeyce ilerdesin çünkü okul talebe şiilik falan filan diyorsun yani CAFERİLİKTE HAKTIR diyorsun (inş yanlış anlamamışımdır)
ama henüz devlet büyüğü! kıymetli sünni önder! ve ulema! CAFERİLİKTE TIPKI DİĞER SÜNNİ EKOLLER GİBİ HAK MEZHEBTİR.demedi diyemiyor kıvırıp duruyor ,
bazı konuların aşılması için öncelikle bunların tüm dünyaya ifade edilmesi gerekir hemde açık açık samimiyetle

Hiç bir Sünni önder açık açık Şiilik Caferilik haktır diyemez.Eğer öyle bir şey derse Sünniliğinden şüphe edilir.Ancak Şiiler-Caferilerde Müslümandır.Kardeşlerimizdir diye bilir.Aynı şey Şiilik-Caferilik içinde geçerlidir.Hiç bir Şii-Caferi önder Sünni Mezheplerde Caferilik gibi haktır diyemez.Eğer öyle bir şey derse Şiiliğinden-Caferiliğinden şüphe edilir.Ancak Sünnilerde Müslümandır.Kardeşlerimizdir diye bilir.

Tam bir paradoksla karşı karşıyayız yani
Bu açıklamana göre müslüman olup hak olmamayı mümkün görüyorsun demektir

Bizim demememiz normal çünkü imamet olayı var ama sünniler birbirinin helal haram gibi aykırı birçok durumuna şahit oldukları 4 mezheplerinin hepsini hak görebiliyorlar bunu görebilenlerin caferiyeyide böyle değerlendirmeleri gerekmezmi ?

[biralevi]

Biralevi can
abicim
iyi güzelde senin şii dediğini adamlarda bu adamlara yardım ediyorlar
zeynebiye lideri selahaddin özgündüz gece gündüz izzettin efendinin peşinde koşuyor adamı ayakta alkışlıyor cem tv ye çıkarılıyor aşura meydanına bu adamı çıkarıyor yani bir semnah dönmek hariç herşeyi yapıyor madem izzettin doğan truva atı ve şiiliği önlemeye çalışıyor bu adamla bu şii önderin bu ilişkisini nasıl açıklarsın

ya izzettin sizin dediğiniz gibi değil yada bize şii dedikleriniz şii değil yada işin içinde tuhaf numaralar var nedir bu durum?

Alone can
Selahattin özgündüz can şiadır ve ömrünü bu iş için harcamaktadır bu kesin ve biliyoruz
İzzettin doğan ise bektaşidir,masondur ve bazı güçler tarafından şişirilmektedir amacı bektaşilik vasıtasıyla alevileri ve aleviliği denetlemek ve devletleştirmektir,tabi bunlar şiiliği önlemek formülü yada projesiyle yapılıyor
birliktelikleri lokal bir durumdur ve siyasidir birbirlerinden güç ve etkilerinden faydalanmak türündendir
yani bir hak ile bir batıl yakın ilşkide bulunuyorlar
bu kime yarar ?
kişisel kanaatim hakkın batıla ihtiyacı yoktur ama batılın hakka ihtiyacı çoktur
bu kesişim noktasına gelindiğinde yada uzlaşmaz çizgiye gelindiğinde açığa çıkacak ve bu lokal durum sonlanacaktır ,
siyasi tavrın binbir çeşidi vardır ,her dönemin kendine özgü şartları yapısı vardır her kişinin kendi açısından duruşu pozisyonu vardır ,
hak ile batılın tüm tarih boyunca bazı yakın ilişki içinde oldukları olmak zorunda kaldıkları dönemler olduğunu biliyoruz bu nedenle ilişki kurulmasına değil bu ilişkinin kime yarayacağı noktasına bakmak gerekiyorTürkiyedeki alevilik konusunda yaşanan mevcut teorik kavganın gidişini, derinliklerini ve arkasındaki güçleri bildiğimiz için
böylesi ilişkileri biz asla kabul ve tasvip etmiyoruz ve ağanın bir bildiği vardır gibi safca bir savunmada yapmıyoruz
ama onlar bunun faydalı olacağına yada faydalı olabileceğine inanıyorlar niyetlerinden zaten kimsenin kuşkusu olamaz
zaman bazen doğruyu dayatıyor ve gösteriyor bu nedenle
zamanın hükmünü bekleyeceğiz......
bundan önceki irtibat ve ilişkilerini değerlendirme konusunda henüz yanılmadık ama

kişişisel olarak bu noktada yada bu sentezde yanıldığımı görmekten büyük keyif alacağım
inş ilişkinin kime yarayacağı noktasındaki görüşümde yanılıyorumdur

[Çeri]

Bu açıklamana göre müslüman olup hak olmamayı mümkün görüyorsun demektir

Bizim demememiz normal çünkü imamet olayı var ama sünniler birbirinin helal haram gibi aykırı birçok durumuna şahit oldukları 4 mezheplerinin hepsini hak görebiliyorlar bunu görebilenlerin caferiyeyide böyle değerlendirmeleri gerekmezmi ?

İlk önce şunu söylerim ben Elhamdüllah Müslümanım dini inancımın zayıfladığı zamanlarda oldu.Ama herşeye rağmen Müslümanım.Şiilik konusunda ise okumaya ve araştırmaya olan merakım sayesinde Şiilerin haklı gerekçeleri olduğunu gördüm ve İmamete inanıyorum.
O 4 Mezhep Ameli-Fıkhi mezheplerdir.Caferi Fıkhı Ehli Sünnete pek aykırı değil.Asıl Şii-Sünni ayrılığı itikadi konulardadır.

Din konusu çok karışık bir konu toplum bu konuda hem çok hassas hemde çok duyarsız.Halk arasında dinin nerdeyse bir etnik kimlikten farkı yok.Din değiştirmek kolay bir şey değil.Misyonerler bile Hristiyan oldum diyenleri bir-iki göbek geçtikden sonra tam Hristiyan sınıfına dahil ediyorlarmış.