Makalat Üzerinde Tartışma

biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen biralevi »

Anadolu nickli şahıs dışındakilere soruyorum;


Aşağıdaki iki başlangıç hutbe yada duası arasındaki farkı bilen arkadaşımız var mı?

ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALİHİ VE SABBİHİ ECMAİN


ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALA ALİHİ ECMAİN VELANETULLAH ALA ADAİHİM ECMAİN
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen 3nokta »

Evet ilki Peygamber ve Ehl-i Beyt'ine salavat getirirken bütün sahabelere de salavat getiriyor. Bunların içinde ilk üç halife de var, Tahlha Zubeyr, Muaviye de var.
Oysa ikincisinde Peygamber ve Ehl-i Beyt as'a salavat getirilirken Ehl-i Beyt düşmanlarına lanet okunuyor.

1. Âlemlerin rabbi olan Allah'a hamd olsun. Salat-u Selam Hz Muhammed'e,onun âline (soyuna, soyu olan Ehl-i Beyt'ine) ve bütün sahabelerinin üzerine olsun.

2. Âlemlerin rabbi olan Allah'a hamd olsun. Salat-u Selam Hz Muhammed'e ve onun bütün âline (soyuna, soyu olan Ehl-i Byet'ine) olsun ve Allah'ın laneti onların düşmanlarının hepsinin üzerine olsun.

Tercüme etmeye çalıştım. İnşallah bir hata yoktur.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
PIRCAFERI
Mesajlar: 264
Kayıt: 25 Oca 2011, 09:11

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen PIRCAFERI »

3nokta yazdı: 1. Âlemlerin rabbi olan Allah'a hamd olsun. Salat-u Selam Hz Muhammed'e,onun âline (soyuna, soyu olan Ehl-i Beyt'ine) ve bütün sahabelerinin üzerine olsun.

2. Âlemlerin rabbi olan Allah'a hamd olsun. Salat-u Selam Hz Muhammed'e ve onun bütün âline (soyuna, soyu olan Ehl-i Byet'ine) olsun ve Allah'ın laneti onların düşmanlarının hepsinin üzerine olsun.

Tercüme etmeye çalıştım. İnşallah bir hata yoktur.

Yanlisssss


Eger kurani yorumluyanlardan yola cikarsak ilki soyle olacaktir.

ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALİHİ VE SABBİHİ ECMAİN
Alemlerin rabbi olan allaha hamd olsun , namaz ve selam Muhammede ve Ali ve onun sahabelerine olsun


Buda kurani yorumlayanlarin yorumlamasini sevmeyen Alevilerin yorumlamasidir

ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALİHİ VE SABBİHİ ECMAİN
Alemlerin Rabbine şükürler olsun ki, Tüm zikirler ve anmalar Ali Muhammede ve Alinin soyuna olsun !


Yani nokta can orda Allah gecmemekte bir , ikincisi senin sonda verdigin lanet olsun gibi kavramlar yoktur sagdan soldan kendi fikirlerinizi monte etmeyin yukarda Allah vardir .
alone_man
Mesajlar: 1769
Kayıt: 13 Oca 2008, 21:28

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen alone_man »

3nokta yazdı:Evet ilki Peygamber ve Ehl-i Beyt'ine salavat getirirken bütün sahabelere de salavat getiriyor. Bunların içinde ilk üç halife de var, Tahlha Zubeyr, Muaviye de var.
Oysa ikincisinde Peygamber ve Ehl-i Beyt as'a salavat getirilirken Ehl-i Beyt düşmanlarına lanet okunuyor.

1. Âlemlerin rabbi olan Allah'a hamd olsun. Salat-u Selam Hz Muhammed'e,onun âline (soyuna, soyu olan Ehl-i Beyt'ine) ve bütün sahabelerinin üzerine olsun.

2. Âlemlerin rabbi olan Allah'a hamd olsun. Salat-u Selam Hz Muhammed'e ve onun bütün âline (soyuna, soyu olan Ehl-i Byet'ine) olsun ve Allah'ın laneti onların düşmanlarının hepsinin üzerine olsun.

Tercüme etmeye çalıştım. İnşallah bir hata yoktur.

bende nokta canla aynı fikirdeyim ama bunu neden sorduğunu pek anlayamadım gerçi birşeyler seziyorum ama bakalım ne çıkacak?
belki anadolu anlamıştır)))))
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen 3nokta »

Pir bir limon sıkmasan olmaz değil mi?
VELANETULLAH ALA ADAİHİM ECMAİN


Ne demek? Burada lanet yok mu? Ben mi oradan buradan ekliyorum? Ya bırak bu çarpıtma ayaklarını. Konuyu saptırma.
Bir ara Allah'ın nerede olduğunu bir düşün bakalım. Yukarıda olan Allah (!) aşağıda yok mu diye bir düşün bakalım. Sadece tavsiye. Şimdi çekil limon sıkma konuya.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen Hasan Akça »

biralevi yazdı:Anadolu nickli şahıs dışındakilere soruyorum;


Aşağıdaki iki başlangıç hutbe yada duası arasındaki farkı bilen arkadaşımız var mı?

ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALİHİ VE SABBİHİ ECMAİN


ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALA ALİHİ ECMAİN VELANETULLAH ALA ADAİHİM ECMAİN
arkadaşların açıklamaları doğru birinci duada ehli beytin yanında sahabeyede dua ediliyor hemde tüm sahabeye (yani ilk üç halife muaviyede dahil hepsine) ediliyor

ikincide sadece ehli beyte dua var ve onların düşmanlarının tümüne lanet ediliyor
ağacan
bende anlayamadım ama herhalde bölümle konuyla ilgisi var yani iş olsun diye soruyor olamazsın
ali muhsin
Mesajlar: 3121
Kayıt: 24 Nis 2007, 18:41

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen ali muhsin »

Biralevi abimizin sorusu gayet iyi anlasiliyor öyleki bazisi hangi safta oldugunu belli etmis ! bu Sorunun karsiligini bir Vatandas aciklayarak kendi kazdigi kuyuya kendisi düsmüs ! ama farkinda degil .Biralevi abi böyle sorulari bosa sormaz :))
Aleviler, Al-i Muhammedin Yetim ( UNUTULAN ) Evlatlarıdır
Allahume Salli Ala Muhammed ve Al-i Muhammed
------
Insana Secde etmek ,insanlik onurunu ayaklar altina almak demektir !
Insana Secde etmek ise insanlik icin bir Zillettir !
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen biralevi »

Arkadaşlar
‘Orijinal adı Makalatı Gaybiye olan ve orjinalinde Mevlevi semazeni resmi olan’ kitabı Can yayınları isimli yayınevinin
‘Hacı bektaş resmi ve Makalat ismiyle’ yayına sunduğunu artık hepiniz biliyorsunuz .

Bu kitabın Türkçe çevirisinin 9.sayfasındaki Türkçe çeviriyi şöyle yapmışlar;

Sevici ve esirgeyen Tanrı’nın adıyla başlayıp ondan himmet diliyoruz,
Şükürler olsun Alemlerin rabbine ve selam ve sevgiler Muhammed’e ve Ehli Beytine ve sadık dostlarına olsun;

Bu ‘gizemli makaleler’ ve özden gelen kelimeler Tanrılaşmış ,İrşat makamında olan leduni ilimler ve irfani hikmetlerin sahibi Horasanlı Hacı Bektaş’ın (Tanrı bulunduğu gizemi kutsasın)Hakkın himayesine yükselişi ve şüphe dünyasından Hakkın inayeti dergahına yücelmesidir.İrşat yoluyla ve sevenleri(Tanrı ruhlarını kutsasın)
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen biralevi »

Kitabın arka sayfasına konulan farsça nüshasının 1.sayfası yani giriş kısmı ise Arapça olup şöyledir;

ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALİHİ VE SABBİHİ ECMAİN

Bunun Türkçe karşılığı ise

Allaha selat ve selamdan sonra Peygamberimizin ailesine ve bütün sahabesine selam dır.

Bu başlangıç cümlesi kitabı Hacı Bektaş diye yazan yada sunan kişinin ön sözüdür yada bir başka deyişle sunumudur.
Zaten bu sunum cümlesine dayanılarak kitabın hacı bektaşın sözleri olduğu iddia ediliyor.
Kitabı çeviren ise küçük bir el oyunuyla SAHABE ‘yi , SADIK DOSTLAR olarak çeviriveriyor….
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Makalat Üzerinde Tartışma

Mesaj gönderen biralevi »

Peki buradan çıkan sonuçlar nedir? Sıralayalım

1-Kitabı sunan kişi sünnidir,yani hacı Bektaşi öven kişi ,onu kutsayan kişi klasik bir sünnidir.Zira dünyanın hiçbir döneminde 12 imam dostları bu şekilde selat ve selam vermezler,hutbe okumazlar,başlangıç yapmazlar.
Dikkat ederseniz SABBİHİ ECMAİN cümlesinin ne anlama geldiğini anlarsınız.
Bu cümle ile bütün sahabeye(Ebubekir Ömer,Osman Muaviye vs vs )selam gönderiliyor,
Alevi ve Sünni islamın ortak noktaları olduğu kadar ayrılık noktalarıda vardır ve işte bu başlangıç cümleside ayrılık noktalarından birisidir.

Eğer kitabı bizlere sunan kişi Alevi olsaydı
Bu başlangıç şöyle olurdu;

ELHAMDÜLİLLAHİ RABBİL ALEMİN VESSALATU VESSELAMU ALA MUHAMMEDİN VE ALA ALİHİ ECMAİN VELANETULLAH ALA ADAİHİM ECMAİN

Türkçesi;
(Hamdolsun alemlerin Rabbine selat ve selam yüce Muhammede ve onun yüce Ehli Beytine olsun,Allahın laneti onların düşmanlarının tamamının üzerine olsun ,)


2- Kitabın 9.sayfasında Ehli Beyt kelimesi geçiyor diyen vatandaş yine yanılmış oluyor,bu hitap Sünnilerin söylediği klasik duanın içinde geçiyor ve kitabın içinde değil kitabın önsözünde sunumunda kitabı bize sunan kişinin duasının içinde geçiyor….
Şimdi bu klasik Sünni sunumundaki söze bakıp Hacı Bektaş Ehli Beyt dedi diyebilir miyiz?
Hatta kitapta Ehli Beyt geçiyor diyebilir mi yiz? Herkesin kendi taktirine bırakıyorum,isteyen istediği kadar çırpınıp kıvırabilir,bizi ilgilendirmiyor.
Diyelimki demiş olsun peki bu vatandaş Ehli Beyt kelimesini andı diye Ehli Beyt dostu kabul edebilirmiyiz?
GEnel açıklama olarak şunuda söyleyebiliriz ki;
Sünni kaynakların hepsinde Ehli Beyt kelimesi öyle veya böyle geçer ama içi boştur,Ehli Beytin ismi varsada ilmi yoktur.



3-Makalatı gaybiyye isimli eserin aslının hangi yıl yazıldığını bilmiyoruz,kitapta bu konuda bilgi yok,ancak hangi tarihte yazılmışsa o tarihte Hacı bektaşın henüz seyit olmadığı ve veli olmadığı yada kabul edilmediğide anlaşılıyor.
Zira kitabı sunan kişi ‘HORASANLI HACI BEKTAŞ’ diye sunuyor,Seyit ve veli tabirlerini kullanmıyor.

Biz bu tabirlerin yoğunluklu olarak Osmanlı sultanı 2.Bayezidin, sarayda Firdevsi tavile yazdırdığı’ Menakıbı hünkar hacı bektaş ’ eserinden sonra kullanıldığını biliyoruz.
Zaten bu eser yazıldıktan sonra 2.Bayezidde sofu ve veli ünvanını alıyor,Horasanlı bektaşta hem veli hem seyit oluveriyor……..
Cevapla

“Bektaşi Kaynakları” sayfasına dön