Makalat Üzerinde Tartışma

[Ali]

biralevi abimin isteği üzerine daha önce başka bir bölümde olan tartışmayı buraya bu başlıkla aktarıyorum buradan devam edilsin


Hasan akça yazmış
anadolu efendi

şu elindeki makalatın hangi sayfasında hangi bölümlerde ehli beytin geçtiğini yazarmısın?
4 kapı kırk makam bölümlerinin hangisinde ehli beyt geçiyor yazarmısın ?
boş gevezelik istemiyorum misal deki
tarikatı anlatırken şu saffada şu cümleyle geçiyor falan gibi yaz
yani sayfa yazma konuyu yaz konunun hangi yerinde hangi cümleyle geçiyor bunu yaz


Anadolu yazmış
Bizler sizler gibi değiliz. Sizlerin ("biralevi" abiniz dahil) uydurma, palavra, zan, yalan/iftiranızı "100% kesin" olarak ispatladık. Lütfen en azından,

ileti22646.html#p22646
linkinden itibaren dünkü mesajlarımı çok dikkatlice okumanızı rica ediyorum.
..


Biralevi yazmış

Kim palavracı kim değil devam edelim ama mümkünse kelime israfı yapmayın boş ve ilgisiz cümleler kurmayın Makalatta Ehli Beyt 12 imam kelimeleri geçmez demiştim sizde şöyle yazmışsınız

Can Yayınlarından çıkan "Makalat"ın (1. basım, Mayıs 2007) aşağıdaki sayfalarında "Ehlibeyt" kelimesini çok rahatlıkla görebilirsiniz (sayfa 9 ilk sayfası olup sayfa 44'te de "iki emanet: yüce Tanrı'nın kitabı ve ailem Ehlibeyt'im" kutsi hadisimiz apaçık yazılıdır mesela):9, 44, 60, 61.


yani 12 imam kelimesinin geçmediğini anlamışsınız tamam şimdi sizden ricam hangi sayfalarda olduğu deği ehli beyt kelimesinin l hangi bölümde ve nasıl geçtiğini aktarmanızdır, mesela deyinki tarikat bablarını sayarken şöyle diyor veya deyinki şeriat bablarında şöyle geçiyor bu şekilde o sayfalarda yazılan ve ehli, beytin geçtiği cümleleri buraya aktarın zor olmasa gerek ilimde ayıp olmaz hata yapan hatasını kabul etmek zorundadır yeterki demogoji yapmayın polemiklere dalmayın konu sadece makalatta ehli beytin geçtiği bölüm ve içinde ehli beyt geçen cümlenin kendisi olsun



Biralevi yazmış
yani 12 imam kelimesinin geçmediğini anlamışsınız

hasan akça yazmış
bunu bile anladığını hiç zannetmiyorum en azından %100 anlamamıştır)))
bunu bile kabul etmez







Anadolu yazmış
Sevgili can,

Can Yayınları "Makalat" (1. basım, Mayıs 2007):

http://www.idefix.com/kitap/makalat-hun ... 7HGX6E0ESY
http://www.canyayinlari.com.tr/index.ph ... t_id=29802

Okudunuz mu, okumadınız mı?
Elinizde var mı, yok mu?

Saygılar ve sevgiler...


Biralevi yazmış
Bektaşi zihniyetini tanıdığım için size polemik yapmayın konuyu dağıtmayın laf ısrafı yapmayın deme gereği duymuştum
sorun benim bu resmini gösterdiğiniz kitapları okuyup okumamam değil sorun sizin okuyup içinde ehli beyt geçen bölümün ana başlığını ve cümleyi aktarmanızdır
aktardığınızda görüşümü tabiki yazacağım
gereksiz yazışmalarla konuyu boğmayın eğer kitaplar elinizde yoksa alın araştırın cevap verin bekleriz yeterki doğrular ortaya çıksın


Anadolu yazmış
Kardeş,
Belki bilirsiniz, telif hakları konusu var, yasalar var. Kul hakkı konusu var.
Tamamı ya da bir kısmı 5846 sayılı yasa gereği yazar ve yayınevi izni olmadan yayınlamamaz diyor. Kitap elinizde ise sayfaları verdim?
Okudunuz mu, okumadınız mı?
Elinizde var mı, yok mu?
Ne yapacağız şimdi?





biralevi yazmış
)))))))
Alıntıyı yayınevi kitap ve yazar ismi vererek yaparsanız sorun olmaz hatta eserlerini tanıttığın için memnun bile olurlar





Anadolu yazmış
Kardeş,

Ama şu bilgiler de önemli doğrusu:
- Okudunuz mu, okumadınız mı?
- Elinizde var mı, yok mu?
Cevap verirseniz iyi olur.

Günahı varsa eğer boynunuza alırsanız bölüm başlıklarını yazayım.
Sonra isterseniz yine günahını boynunuza almanız şartı ile ilgili cümleleri de yazarım.

Saygılar ve sevgiler...



Biralevi yazmış
Günah alma verme sevabı ondan alıp diğerine verme işini mahşerde Allah(cc) yapacak bu bizim işimiz değil
lütfen konuyu dağıtma
elindeki eserlerden buraya cümleleri ve bölümleri aktar elinde bunlar yoksa tedarik ettiğinde aktar acelemiz yok
laf kalabalığı yapma
aktarmayacaksan aktarmayacağını söyle konuyu kapat isteyen istediği gibi anlasın olurmu?
anlamsız ısrar ve polemiklere dalma şahsen bunlara yaşım da vaktimde uygun değil




Anadolu yazmış
Kardeş,

Kitap hemen yanımda.
Yazabilirim. Ancak, günaha girmek istemem.
Yazmamdan dolayı bir günah oluşacaksa onu boynuna alır mısın?
Kul hakkına girmek istemem.

Oluşacak günahı boynuna alır mısın?

Saygılar ve sevgiler...

Biralevi yazmış
Yahu Ehli Beyte yönelik bir cümle aktaracaksan neden günah olsun?
Hepimiz gerçeği öğrenmiş oluruz bunda tereddüt edecek ne var?




Anadolu yazmış
Kardeş,

Kul hakkı konusu var.
Tamamı ya da bir kısmı 5846 sayılı yasa gereği yazar ve yayınevi izni olmadan yayınlamamaz diyor.
Kitaptan yazacağın tüm kısımların günahı boynuma de, yazayım.
Madem günah olmuyor, neden korkuyorsun?

Saygılar ve sevgiler...


biralevi
neden korkayımki
neden günah olsunki
hem bilmediğim yada yanlış bildiğim birşeyi öğrenmiş olurum fenamı?
üstelik öğrettiğin içinde sevap alırsın
yada tam tersi olur yani her iki durumdada ikimizde kazançlı çıkarız
Allah(cc) ilmi öğrenenide öğretenide sever

Anadolu yazmış
Kardeş,

Kendi adıma bile bile "kul hakkı" yemek konusu en fazla korktuğum konulardan biridir.
Sence bir sorun yoksa eğer, korkun da yoksa eğer, oluşacak günah(lar)ı boynuna al.
Fazla uzatmaya gerek yok, hemen yazayım.

Saygılar ve sevgiler...

Biralevi yazmış
İyi ! bir bektaşisin kutluyorum)))
Sen şimdi Makalatta var olduğunu söylediğin cümleyi yazınca günahmı oluşacak?
Buraya bunca laf yazdın hiçbirinde günahı düşünmedin şimdimi düşünüyorsun?
neyse biz buradayız
sana istediğin mühleti veriyorum canın ne zaman isterse gelir yazarsın
iyi geceler

hasan akça yazmış
tamam ya uzatma günahı ben üstleniyorum sen yaz
ne yazcaksan artık
şimdi benide beğenmezsin ya yazdık işte))))

Anadolu yazmış
Kardeş,

Cesaretin varsa kaçma.
Sence bir sorun yoksa eğer, korkun da yoksa eğer, oluşacak günah(lar)ı boynuna al.
Fazla uzatmaya gerek yok, hemen yazayım.

Saygılar ve sevgiler...


Anadolu yazmış
Hasan kardeş,

Bölüm başlıkları ve cümleler aşağıdadır:

Sayfa 9 başlığı: "Makalat-ı Hünkar Bektaş-ı Veli"
Sayfa 44 başlığı: "İnsanlar Beş Çeşittirler"
Sayfa 60 başlığı: "Bunun Konusunda Ki Evliyaullah'ın Üç Hali Var"
Sayfa 61 başlığı: "Bunun Konusunda Ki Evliyaullah'ın Üç Hali Var"

Sayfa 9 cümlesi:
Şükürler olsun Alemlerin Rabbine ve selam ve sevgiler Muhammed'e ve Ehl-i Beyt'ine ve sadık dostlarına olsun:

Sayfa 44 cümlesi:
(a.s.) buyurdu:

İçinizde iki emanet bırakıyorum yüce Tanrı'nın kitabı ve ailem Ehl-i Beyt'im, O halde eğer istiyorsanız ki Hak yolunda sağlıklı kalasınız, ilahi kitap ve nebiler sultanının (a.s.) evlatlarına tutunun.

Sayfa 60 cümlesi:
Ve yüce Tanrı kereminden o iş için üstatlar belirledi ve öğretmenler gönderdi ki Nebiler ve Velilerdirler. (Tanrı'nın selamı onların üzerine ve bizim peygamberimiz ve bütün Ehlibeytine selam olsun.)

Sayfa 61 cümlesi:
Bunun için büyük ve başta gelen şeyhler hep her zaman bunun arzusunda imişler ki o gizlilerden birini bulsalar, nebiler de (Tanrı'nın selamı onlara ve Peygamberimiz ve Ehl-i Beyt'ine olsun) arzu ediyorlardı.

Saygılar ve sevgiler...



Hasan akça yazmış
60 ve 61. sayfalardaki cümleleri parantez içine sen yazmışsın demekki bu cümleler nüshada yok kendi fikrini yazmanda çirkin birşey
9 ve 44 teki cümmleler içinde biralevi abimizin yorumunu bekleyelim bende o kitap olmadığı için bakamıyorum

Anadolu yazmış
Kardeş,
İftira atıyorsun, günahı boynuna.
Ben birşey yazmadım. Kitapta böyle.
Kitap elinizde ise aynısını görürsünüz.

Saygılar ve sevgiler...

Hasan akça yazmış
bak arkadaşım bu parantezler için yıllardır insanlarla tartışıyoruz orjinal cümleyi kendi isteği doğrultusunda yorumlamak isteyenler parantez içinde yazarlar Kuran meallerindede böyle yapanlar çoktur Kuranda olmayan cümleye yön vermek açıklamak için parantez açıp içine birşeyler yazarlar kitapta öyleyse kitabı basan yazan herkimse kafasındakini içine eklemiş ve sizde bunu makalatta var diye aktardığınız için sorumlusunuz iki emanet hadisini birçok kaynaktan duydum okudum ama bugüne kadar kimse makalattada bu hadis var diye yazmadı yani bunca zaman bunca makalat çevirisinde olmayan hadis elinizdekinde nasıl var açıklamak mümkün değil dediğiniz gibi gerçekten varsa ki gördüğünüzü söylüyorsunuz bunun uydurulmuş olduğunu düşünürüm
9.sayfadakini tam yazmışsanız bekleyelim derim tam yazmadıysanız tam yazın da biralevi abinin açıklamasını bekleyelim önemli olan bilimdir doğrudur doğru kimden gelirse gelsin almalıyız



Anadolu yazmış
Kardeş,

Beni niye suçluyorsun. Doğruyu gösterdiğim için mi?

Hasan Akça:
"
4-Hacı bektaş ehli beyt yolunda demişsiniz eee soruyoruz hacı bektaş hangi yazılı eserinde ehli beyt kelimesi 12 imam kelimesi geçiyor buyrun yazın bizde öğrenmiş olalım
"

alone_man:
"
sana makalatta ehli beytin adı bile geçmez diyorum sen kanıtla diyorsun yahu mantığın yokmu sen kanıtlayacaksın ben geçmez diyorsam sen geçer diyorsan şu sayfada şu cümlede geçer diye sen kanıtlayacaksın
...
neyse kısa kesiyoruk ısrar ediyorum
makalat bul istediğin makalat olabilir
oradan ehli beyt kelimesini bul ve bize aktar
"

biralevi:
"
Makalatın hemen tüm çevirilerini okudum bunların hiçbirisinde 'Ehli Beyt 'kelimesi yada 'Oniki imam kelimesi ' geçmez..
...
makalat bizim eserimiz değildir berktaşilerin sahiplendiği bir eserdir
hemen tümünü okudum çünkü okumadığım bir çeviri daha olabilir
mesela can yayınlarını
...
Can yayınlarının yayınladığı makalattada ehli beyt yada 12 imamlar kavramları geçmiyor .
"

dediniz. Ve ben de "Can yayınlarının yayınladığı makalattada ehli beyt" kelimelerini gösterebildim çok şükür. İddialarınız ve cevabı elinizde artık.

Ben sadece aracıyım, takdir sizlerindir artık.

Saygılar ve sevgiler...


Hasan akça yazmış
bektaşi yalanlarına başladın yine

konu can yayınları değil makalattı
makalatta 12 imam kelimesinin geçmediğini artık kabul etmişsindir
vede geçiyor dediğin ehli beytle ilgiliparantez içindeki iki cümle zaten faul yani uydurma
diğer hadiste büyük ihtimal uydurma çünkü bu hadisin tüm kaynakları elimizde ve bu kaynakların içinde makalat yok
ilk sayfada geçen cümle içinde biraleviden açıklama bekleyeceğiz
sonra karar vereceğiz
yani sadece bir cümle aktardın onun açıklamasınıda bekleyeceğiz ne yazıkki benim elimde kitap olmadığı için açıklayamıyorum ama mutlaka bir açıklaması vardır bekleyelim


Anadolu yazmış
Kardeş,

Aksine, konu "Can yayınları"nın "makalat"ı idi!
İstediğin makalat'ı al gel dendi.

İşte iddialar:
biralevi: 'Ehli Beyt 'kelimesi yada 'Oniki imam kelimesi ' geçmez. ehli beyt yada 12 imamlar kavramları geçmiyor

alone_man: makalat bul istediğin makalat olabilir oradan ehli beyt kelimesini bul ve bize aktar

Nasip oldu, gösterdik. Gereğini yapmak üzere takdir sizlerin artık.

Saygılar ve sevgiler...



Hasan akça
birşey göstermedinki uydurduğun parantez içindeki cümleleri göstermişmi sayıyorsun birtek baştaki 9.sayfa olayı var onunda açıklaması vardır bekleyelim inancım şuki yanıldığını göreceksin ama yinede bektaşi pişkinliğine vuracaksın görelim bakalım

Anadolu yazmış
Kardeş,

Sayfalar: 9, 44, 60, 61.

Kendim birşey katmadım, gördüklerimi yazdım.

Saygılar ve sevgiler...

[alone_man]

Hasan akça
birşey göstermedinki uydurduğun parantez içindeki cümleleri göstermişmi sayıyorsun birtek baştaki 9.sayfa olayı var onunda açıklaması vardır bekleyelim inancım şuki yanıldığını göreceksin ama yinede bektaşi pişkinliğine vuracaksın görelim bakalım

Anadolu yazmış
Kardeş,

Sayfalar: 9, 44, 60, 61.

Kendim birşey katmadım, gördüklerimi yazdım.

.

Makalatta 12 imam ve ehli beyt kelimeleri geçmiyor demişse diyorsa biralevi abiye inanırım iyi bir araştırmacıdır bektaşi avcısıdır))
zaten ona gerek kalmadan hasan abide olayı çözmüş yalanlarını ortaya koymuş senin yada o kitabı basanın yayanın farketmez
sadece baştaki 9.sayfayı açıklamamış kitap olmadığı için bunuda biralevi abimiz açıklar
ytalanların dökülür ama yine sen pişkinliğe vurursun
çünkü biliyorsun yalandan kimse ölmüyor)))

[biralevi]

Anadolu can

Bilim araçtır ana hedef Allah rızasıdır,Bilimsel tartışmalarında ana hedef için yapılması ve herkesin doğruya doğru demesi gerekir,şahsen bizim hiçbir tabumuz yok doğru ne ise nereden gelirse uyarız zira Allah ‘Takvalı kulların güzel sözleri dinleyeceğini buyurmuştur.
Bilimle inatta bir arada yürümez,inat girince peşin hüküm girince de bilim bir işe yaramaz,bilimde yenme yenilme olayı diye değil öğrenme ve öğretme olayı olarak bakmalısın.Hem vermeli hem almalısın,yoksa sığ,güdük hatta işe yaramaz bir görüş alışverişi yapmış olursun.

Birde tekrar hatırlatayım konuyu dağıtmayın daldan dala atlamayın,
Şu anda uygun bir konu üzerinde konuşuyoruz,
Konumuz Hacı Bektaşın sünni olup olmadığı araştırması yönünde Onun eseri olarak genel kabul gören MAKALAT isimli eserde ON İKİ İMAM VE EHLİ BEYT kelimelerinin geçip geçmediğidir.
Bu konuyu çözüp başka konulara geçebilirsin yada konuyu belli bir noktada bırakabilirsinde……..
Biz MAKALATDA Oniki imam ve Ehli Beyt kelimelerinin geçmediğini iddia ettik,sende aksini söyledin ve bizde senden kanıt istedik,
Sende kanıt olarak elinde Can yayınlarının yayınladığı Makalat olduğunu söyleyip şu kanıtları yazdın;

Sayfa 9 başlığı: "Makalat-ı Hünkar Bektaş-ı Veli"
Sayfa 44 başlığı: "İnsanlar Beş Çeşittirler"
Sayfa 60 başlığı: "Bunun Konusunda Ki Evliyaullah'ın Üç Hali Var"
Sayfa 61 başlığı: "Bunun Konusunda Ki Evliyaullah'ın Üç Hali Var"

Sayfa 9 cümlesi:
Şükürler olsun Alemlerin Rabbine ve selam ve sevgiler Muhammed'e ve Ehl-i Beyt'ine ve sadık dostlarına olsun:

Sayfa 44 cümlesi:
(a.s.) buyurdu:

İçinizde iki emanet bırakıyorum yüce Tanrı'nın kitabı ve ailem Ehl-i Beyt'im, O halde eğer istiyorsanız ki Hak yolunda sağlıklı kalasınız, ilahi kitap ve nebiler sultanının (a.s.) evlatlarına tutunun.

Sayfa 60 cümlesi:
Ve yüce Tanrı kereminden o iş için üstatlar belirledi ve öğretmenler gönderdi ki Nebiler ve Velilerdirler. (Tanrı'nın selamı onların üzerine ve bizim peygamberimiz ve bütün Ehlibeytine selam olsun.)

Sayfa 61 cümlesi:
Bunun için büyük ve başta gelen şeyhler hep her zaman bunun arzusunda imişler ki o gizlilerden birini bulsalar, nebiler de (Tanrı'nın selamı onlara ve Peygamberimiz ve Ehl-i Beyt'ine olsun) arzu ediyorlardı.

Saygılar ve sevgiler...


Şimdi sen kanıtını sunduğuna göre cevap verme ve bu kanıtlar hakkında beyanda bulunma hakkı bize geçmiş oldu,bizde senin bu kanıtlarını eleştiriye tabi tutacağız ve her eleştirimize sende karşı eleştiri getireceksin ve bir karara varana kadar yada konunun kilitlendiği yere kadar ilerleyeceğiz.
Sanırım bu noktaya kadar bir itirazın olmaz öyle değil mi?
Bu noktaya kadar bir itirazın varsa söyle yoksa devam edelim.

[Musa Özateş]

Sanırım bu noktaya kadar bir itirazın olmaz öyle değil mi?
Bu noktaya kadar bir itirazın varsa söyle yoksa devam edelim.

Heyecanlı bir akış olacağını hissediyorum
umarım anadolu can
tempoyu polemik ve demogojilerle bozmaz

[biralevi]

Sanırım bu noktaya kadar bir itirazın olmaz öyle değil mi?
Bu noktaya kadar bir itirazın varsa söyle yoksa devam edelim.

Sessizliğini itiraz yok şeklinde anlıyorum(yinede itiraz olursa yazarsın)
şimdi Hacı bektaşın sünniliği,Onun eseri olduğu iddia edilen makalat ve makalatta 12 imam ve ehli beyt kelimeleri çerçevesinde devam edelim

İlk sorum şu;
Elinde bulunan kitapta 12 imam kelimesi var mı? Yokmu?
Varsa hangi sayfada ve konuda nasıl geçiyor?
Yoksa bunu açıkça yaz Ehli Beyt kelimesine geçelim.....

[Big Boss]

İlk sorum şu;
Elinde bulunan kitapta 12 imam kelimesi var mı? Yokmu?
Varsa hangi sayfada ve konuda nasıl geçiyor?
Yoksa bunu açıkça yaz Ehli Beyt kelimesine geçelim.....

Anadolu can yokluğa (yani kırklara karıştı)
sanırım kötü birşeyler sezdi oysa gerçek bir bektaşi olsa gelir pişkinliğe devam ederdi
belkide bektaşi değildir yanılmışızdır ))))

[biralevi]

İlk sorum şu;
Elinde bulunan kitapta 12 imam kelimesi var mı? Yokmu?
Varsa hangi sayfada ve konuda nasıl geçiyor?
Yoksa bunu açıkça yaz Ehli Beyt kelimesine geçelim.....

Belki ikinci soruyu daha çok sevebilirsin soruyorum:

Bu elinizdeki kitabın bizim anadoluda MAKALAT diye bildiğimiz kitap olduğuna ve bu eserin Hacı Bektaş'a ait olduğuna inanıyormusun?

% de kaç inanıyorsun?

[alibaran]

makalat metni varmı burada?

[biralevi]

makalat metni varmı burada?

makalatın pek çok yayınevince basılmış pek çok kişi tarafından tercüme edilmiş metinleri kitapçılarda vardır

[alibaran]

şem-i tebrizinin yazdığı makalat ile aynımı?