Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh:231 de balım sultanın 1517 de öldüğünü ve 1919 yılında yavuz döneminde türbesinin yapıldığını yazmışsınız


Peki ama neden? Bu balım sultan kızılbaş ise yavuzun ona türbe yapılmasına neden izin verdiğini açıklamanız gerekmezmi?
Yavuza da takiye yapıp kandırdılarmı yoksa yavuz üç beş dervişten korkmuşmuydu?
Kızılbaşları bunca katleden bir adamın kızılbaş önderine sahip çıkması mümkünmü? Yoksa bizim dediğimiz gibmiydi? Yani Osmanlıda bu adamların alevi olmadığını kızılbaş olmadıklarını şii olmadıklarını biliyormuydu? Hangisi?
Aslında objektif bakıp yazdıklarınızı doğru yorumlasanız anlaşacağız,çünkü başkalarının yazmaya cesaret edemediği bilgileri ( mesela yesevinin sünni olduğu gerçeğini, 2.bayezidin Bektaşiliği balım sultana kurdurması ,onu mürit kabul etmesi,yavuz döneminde türbe yapılması) yazmışsınız ama nedense Bektaşiliği kurtarma çabanızdan vazgeçmiyorsunuz
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh:231 kalenderin ordusundaki Sünnileri ve Türkmenleri kandırdılar, kalender yanında kalan az sayıdaki taraftarıyla çarpışarak can verdi demişsiniz



Kalenderin ayaklanmaya katılıp katılmadığı yada alevi olup olmadığı konusuna girmiyorum çünkü sitede bunları işledik
Evet bu yaklaşımınızda cesur yaklaşım çünkü kalenderin ordusunun çoğu sünniydi ,tıpkı şeyh bedreddinin ordusundakiler gibi tıpkı Babailerdeki gibi ayaklanmaya katılanların önemli kısmı sünniydi yani bu ayaklanmalar Anadolu halk ayaklanmalarıdır ama neden bunları alevi ayaklanması gibi sunuyorsunuz? Birde şunu düşünün eğer kalender ayaklanma lideri olduysa ondan sonra dergahın işlemesine Osmanlı izin verirmiydi?
Yazmışsınızki kalenderin oğlu İskender çelebi 9.postnişin oldu ve 21 yıl postnişin kaldı,
Peki bir isyan ocağı olsaydı Osmanlı isyancının oğlunu postta tutarmıydı? Ona nasıl güvenirdi? Babasının öcünü alacağını düşünmezlermiydi? Hemde yavuzlar kanuniler döneminde yani işin en hassas olduğu dönemlerde,
Burdan dahi kalenderin baş kaldırmadığı anlaşılmıyormu? Burdan dahi Osmanlının dergahı suçlamadığı anlaşılmıyormu?
Yoksa kanuniyede takiye yapıp kandırdılarmı? Yoksa kanuni de üç beş dervişten korktumu
?
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh:231 de
İskenderin de babası gibi isyanından korkulduğu için sarayın babagan kolunu kurdurduğu ve serseem ali babayı dergahı denetlemek için gönderdiğini yazmışsınız.sersem ali yazdığınıza göre kanuninin cariyesi mahi devranın abisiymiş,



Allah aşkına Osmanlı üç beş dervişten korkarmı sanıyorsun ?iskenderi tehlikeli görse neden ona denetçi göndersinki asar gider,kimki İskender eti budu ne?
Cihan imparatoru olduğuna inanan kanuni onbinlerce aleviyi kuyulara attırıp katledecek ama Bektaşi iskenderden korkacak öylemi?
Ayrıca babagan kolununda Osmanlı tarafından kurulduğu nu kabul etmenize memnun oldum bunu da cesur bir yazım olarak görüyorum,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh:250 de yeniçeri ocağının kuruluşunda rum abdallarının büyük etkisi olduğundan hacı Bektaş veli ocağı pir olarak kabul edilmişti demişsin.



Yeniçeri ordusu devşirme ordu olarak kuruldu,ilk yeniçeriler devşirmeydiler ve Müslüman değildiler hatta evlenmeleri bile yasaktı,bu adamlar denetim altına alınıp müslümanlaştırmak istendi,o yüzden Osmanlı Müslüman ve sünni olduğuna inandığı Bektaşiliğe bunları bağlamakta bir sakınca görmedi,
Yani yeniçeri ocağı Müslümanlardan oluşan bir ocak olarak değil Müslüman olmayanları müslümanlaştırıp savaştırmak için kuruldu ve zamanla müslümanlaştırdı,zamanla ocak müslümanlarıda kabul etmeye başladı,sonrası malüm 2.mahmut iç savaşla ocağı tasfiye etti,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh.255 te de cesur bir cümleniz var
Bektaşi tarikatı üzerinde etkili olan bir başka düşüncede masonluktur demişsiniz .



Doğrudur özellikle 1826 katliamından sonra özellikle fıkralarla etkili oldular,bu düşünce bugünde etkisini devam ettiriyor,sebatayist Yahudi etkisini özellikle incelemek gerekiyor,keşke bu konuyu inceleseydiniz mesela can yayınlarının ilşkileriyle işe başlamanızı öneririm
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Sh:263 te yeniçeri katliam fetvasını vermişsiniz
Dikkatle okuduysanız şöyle deniyor;
Hacı Bektaş veli kuddise sırrehül ali hazretlerine bağlı oldukları davasıyla düpedüz iftira eden bir takım kimseler şeriate aykırı…4 halife hazretlerine dil uzatma hareketine girişmekte…. Deniyor


Yani katledilecek insanların hacı bektaşın yolunda olmadıkları 4 halifeye bile saygısızlık ettikleri belirtiliyor zaten o toplantıda tarikat liderleri hacı Bektaş veliye asla bir sözümüz yok diyerek karar almışlardı,
Yani bu tarikat liderleri hacı bektaşı kendilerinden kabul ediyorlar ve Bektaşilerin onun yolundan gitmediklerini belirtiyorlardı,
Bu bilgi üzerinde düşünmeniz gerekiyor,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

Biz hacı bektaşın sünni kimliğiyle ilgili bir çok kanıt ileri sürdük ve konuyu tartışmaya açtık aksini düşünenler bu kanıtları çürütürse yani bizim yanıldığımız gösterirlerse doğruya uyarız hatamızı kabul ederiz dedik ama aynı huya sizde benimseyin inat etmeyin eğer kanıtlarımızı çürütemiyorsanız doğruyu kabul edin halkımızı hacı bektaştan ve onun etrafına serili batıl misyondan uzaklaştırıp 12 imamlara doğru yollardan ve kaynaklardan ulasştırmak için çaba harcayalım teklifini yaptık,
kafamızda konuyla ilgili pekçok soru var
bunların bazılarını sunduk istedikki bunlara cevap verilsin
soruların hepsinin cevabı hacı bektaşın sünni bir sufist olduğu gerçeğiyle cevaplanabiliyor ,hacı bektaşın alevi! olduğunu ileri sürenlerin bu soruları tek tek ele alıp mantıklı tutarlı ve birbirini çürütmeyen cevaplar vermesi gerekiyor,
bilimsel çalışma böyle olur ,
yok
Osmanlı saltanatçılarının bektaştan yada bektaşilerden korktuğu şeklindeki komik ötesi cevaplarla
yok
bektaş ve bektaşiler osmanlıya takiyye yapıp yüzlerce yıl sünni görünüp kandırdılar şeklindeki cevaplarla ancak kendinizi kandırırsınız
osmanlı anadoludaki tüm dergahların ne olduğunu kime hizmet ettiğini biliyordu ve muhalif bir dergaha bırakın yardımı yaşamasına bile asla izin vermezdi
kızılbaş diye tabir edilen kitleden nefret eden bir saltanatın kızılbaş! önderini yüceltmesini nasıl bekleyebilirsiniz?
saltanatı koruma ve kollama uğruna kendi canından yavrularını boğan osmanlı muhalif bir örgütlenmeye izin verirmiydi onun önderinin adını yüceltirmiydi sanıyorsunuz?
Alevi düşmanı yavuz selimin bektaş kasabasını ziyaret edip hoşnut oldum demesini görmezden gelemezsiniz
2.bayezidin bektaşiliğe meylini görmezden gelemezsiniz
başkentte bunca bektaşi dergahının varlığını görmezden gelemezsiniz
bunca yıl sünni din adamlarının bir tanesinin bile hacı bektaş aleyhine yazmamış olmasını görmezden gelemezsiniz
yeniçeri ordusunun bektaşiliğe bağlanmasını görmezden gelemezsiniz
evliya çelebinin hacı bektaşın talebesi diye sunduğu koyun babanın sünni olduğunu söylemesini görmezden gelemezsiniz
bektaşilerin osmanlı içindeki yerini önemini görmezden gelemezsiniz
osmanlının 1826 ya kadar ki dönemde bolca alevi katledip bu dönemlerde bektaşilerin bir elleri yağda bir elleri balda olduğu gerçeğini görmezden gelemezsiniz
ehli beyt merkezi! diye sunduğunuz kasabaya yüzlerce yıldır giden ama 12 imam yolunda nasıl abdest alındığını dahi öğrenemeyen kitlenin var olduğu gerçeğini artık saklayamazsınız
bugün bile hacı bektaş adının devlet eliyle neden yüceltilmeye çalışıldığı gerçeğini keşfedemezseniz oynanan oyunları göremezsiniz
verdiğiniz tüm cevapları pir sultan ve hacı bektaşa osmanlının bakışı mukayesesiyle test etmenizi de özellikle öneriyorum
alevi pir sultana osmanlının bakışını hacı bektaşa bakışla mukayese etmenizi öneriyorum

osmanlı korktu diyorsanız neden pir sultandan korkmadıda bektaştan korkutu diye sormalısınız
osmanlı denetlemek için dergah kurdu diyorsanız neden pir sultan adına kurmadıda bektaş adına kurdu düşünmenizi öneriyorum
alevilere hoş görünmek için alevileri denetim altına almak için bektaşı örgütledi diyorsanız neden alevilerin çok sevdiği pir sultan etrafında örgütlemedi diye sormanızı tavsiye ediyorum
alevi önderleri olduğu kaçınılmaz olan pir sultana bu kadar hasmane düşmanca davranan osmanlının bektaşa neden bu kadar çok sevgi ve saygı gösterdiğini düşünmenizi öneriyorum
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen biralevi »

daha önce sormuştum yine soruyorum hepsine tutarlı ve birbiriyle çelşmeyen cevaplar verilmesi gerekiyor bu yapılırsa yeni soruları soracağım
işte daha önceki sorular
birdaha kitap yazmayı düşünenler devekuşu uygulamasından vazgeçip bu soruların cevabını bulmalıdır


Sorular :
1-Sünni Osmanlı saltanatının din adamlarının rafizi,Kızılbaş diye Alevileri dışladığı sabitken,hacı bektaşa hepsinin hürmet,sevgi ve muhabbet göstermelerini nasıl açıklayabiliriz?Kızılbaşlardan nefret edip,Kızılbaş önderini! Sevmek mümkünmüdür?
2-Döneminde Sünniliği en çok savunanlardan harputlu ishak hoca keşfül esrar isimli eserinde Hurufilik bahanesiyle Bektaşilik tarikatını yerden yere vururken,hacı bektaşı neden ayrı tutuyordu?
3-1826 vakayi Hayriye olayı öncesinde toplanan Sünni din adamları yeniçeriliğin kaldırılması fetvasını verirken neden bu süreçten hacı bektaşı ayrı tutuyorlar?Hele Yeniçeri-Bektaşileri ‘dinsiz’ diye yerden yere vuran Sünni tasavvufçu Esad Efendi’Üssi-i Zafer’de Hacı Bektaşa büyük Allah adamı deyip nakşilik yoluyla yeseviye bağlamasının bir anlamı yok mu?
4-İkinci .Bayezid şah kulu ayaklanması bahanesiyle binlerce aleviyi katletmişken ,balım sultana neden hacı bektaş dergahını kurdurdu?Neden hacı bektaşı keramet sahibi bir veli olarak tanıtan vilayetnameyi sarayda yazdırdı?
5- Yavuz selim ve kanuni dönemlerinde binlerce alevi katledilirken güya alevi merkezi ! sayılan Bektaşi dergahına neden kapatılmadı yada hiçbir zarar verilmedi? Dahası bu merkez 1826 yılına kadar neden açık kaldı?
6-Osmanlı yeniçeri ve Bektaşiliğe en çok kızdığı bir dönemde dahi hacı bektaştaki merkezi neden yerle bir etmedi,kapatmadı ?Neden Yeseviliğin diğer kolu olduğuna inanılan nakşilerden yardım istedi?
7-Neden pek çok Osmanlı padişahı hacı bektaş kasabasındaki dergahın tamiri,masrafı,iaşesi ile uğraştı?Alevileri katleden Sünni Osmanlı padişahları bu dergaha neden bir sürü emlak ve arazi vakfettiler ?
8-Eğer hacı bektaş Alevilerin yada Kızılbaşların yada Şiilerin başıysa merkeziyse Neden hiçbir yazılı Osmanlı kaynağında Hacı bektaş için ‘Kızılbaş,rafizi yada şii’kavramları kullanılmıyor?
9-Neden cumhuriyet dönemine kadarki Bektaşi yazarları hep Sünni kökenli?
10-Neden pir sultan ve şah hatayi öncesinde Bektaşi eserlerinde 12 imamların ismi bile geçmiyor?
11-Eğer hacı bektaş kasabası Alevilerin yada Şiilerin merkeziyse tüm süreçteki katliamlarda neden bu merkez tarumar edilmiyor,kapatılmıyor ?Neden bu merkezde katliam yapılmadı?
12-Neden 2.bayezid,yavuz,kanuni,abdülmecid gibi alevi düşmanı Sünni Osmanlı padişahları bazı kaynaklarda Bektaşi olarak kabul ediliyor? Ve hiçbir Sünni tarihçi ve din adamı buna neden karşı çıkmıyor?
13-Sünni Osmanlının en büyük dini otoritesi şeyhülislamlık mertebesine ulaşmış Musa kazım efendi ve Hayri efendinin aynı zamanda Bektaşi olması yada kabul edilmesi tuhaf değil mi?
14-Osmanlının son döneminde iktidar olan ittihatçıların çoğunun Bektaşi olmasını nasıl açıklayacağız?Osmanlının son döneminde saltanatı aleviler yada Caferiler ele geçirdi !! mi diyeceğiz?
15-Osmanlının vurucu ordusu,yeniçerilerin aynı zamanda Bektaşiliğe pirlik anlamında bağlı olmasını ve her alevi katliamında görev yapmasını nasıl açıklarız?
16- Anadoluda Hacı bektaş ve bektaşilikten bahseden ilk eserlerden olan Şakayıkı numaniye isimli eserde Sünni yazar Taşköprülüzade Ahmet neden Bektaşilik ve hacı bektaş övüyor ve Bektaşiliği Nakşibendilikle birlikte aynı ekolden sayıyor ?
17-Ahmet yesevinin Sünni olduğu çok açık olduğu halde araya lokman parende isimli kişi sokularak hacı bektaşın da çizgi olarak yeseviye bağlı kabul edilmesinin sebebi nedir?
18-Anadolu dışında hacı bektaştan bahseden ilk eser olan tiryakül muhibbin isimli eserde hacı bektaş yol silsilesi olarak 1.halife Ebubekire neden bağlanıyor?
19-Anadolu dışındaki dönemin şii tarihi kaynaklarında Bektaşilik neden şii bir çizgi olarak yer almıyor?Neden bu kaynaklarda her yüzyılın şii müçtehitlerini,alimlerini biliyoruz da hacı bektaşın ismi bile geçmiyor?
20-Neden anadoluda sarayda yazdırılan vilayetname öncesinde hacı bektaşı kimse veli ve seyit olarak kabul etmiyor?
21-Neden hacı bektaşın olduğu iddia edilen kaynaklarda (makalat,şerhi besmele)12 imamların ismi sayılmıyor?Ehli beyt kelimesi bile neden hiç kullanılmıyor?
22-Bektaşı ve Bektaşiliği arka plana atıp ön plana 12 imamları çıkarmak amaçlı girişimlerimiz neden belli çevrelerce panikle karşılanıyor?Neden bunu önleme gayreti içinde yapılan cemevlerinin arka planında hep diyanetçi,ilahiyatçı,fettulahçı gruplar çıkıyor?
23-Neden Bektaşilikle Şiilik arasında keskin bir hat oluştu?
24-Yavuz ve kanuni dönemleri katliamları yaşanılmış olmasına rağmen 1826 olaylarında Osmanlının başkenti istanbulda haslucka göre 14,bedri noyana göre 47 bektaşi tekkesi nasıl olurda açıkça varlığını sürdürebildi?
25-yavuz,kanuni ve 1826 olayları sonrasında dahi milli mücadele döneminde başkent İstanbulda nasıl olurda Bektaşi tekkeleri halen ayaktadır?
26-Aleviler,Kızılbaş,rafizi isimleriyle merkezlerden dağlara uzaklara sığınırken Bektaşiler başkentlerde nasıl yaşam olanağı buldular?
27-Osmanlı pir sultanı asarken,hacı bektaşı neden yüceltiyor?
seyyid yusuf
Mesajlar: 1
Kayıt: 07 Mar 2017, 22:39

Re: Aşk Meydanı İsimli Kitabın Eleştirisi

Mesaj gönderen seyyid yusuf »

Güneş balcikla sivanmaz illa ortaya çıkar ki mızrak çuvala sığar ama yalan sığmaz ...
Cevapla

“Hacı Bektaş Kimdir?” sayfasına dön