Hacı Bektaş-ı Veli Bir Batıni Daisiysi

kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Hacı Bektaş-ı Veli Bir Batıni Daisiysi

Mesaj gönderen kızıldeli »

Hacı bektaş velinin türkistanlı hace ahmet yeseviden(ö.1167-9) el aldığı doğru olmadığı gibi mümkün de değildir.Geleneksel bilgiler ,özellikle vilayetname,ahmet yesevinin halifesi lokman parendeden el aldığını söylüyor.Ahmet yesevi ,orta asya da hacegan(hocalar) hane
danının kurucusu bilinen yusuf hamedaninin(ö.1140) öğrencisidir.Onun öğrencilerinden ab
del halik el gucvani(yaklaşık yirmi yaşına kadar malatya da yaşamış ö.1120) yol zinciriyle
nakşibendilik,şeyh zahid (ö.1296) aracılığıyla safevilik,halvetilik ve bayramilik ve yesevi-
parende-el harasami üzerinden bektaşiliğin çıktığı üzerine bir tarikat zinciri kurmaktadır nak
şibendi araştırmacıları.
Hünkarın yesevilik çevresinde yetiştiği doğrumudur?daha önce bizde gelenekçile
re uyarak evet diyorduk,istemeyerek,vilayetname verilerini kabul edip evet diyorduk,zaten
ittihat terakkici araştırmacılardan bu yana milliyetçi ve resmi çevreler,hünkarın yesevinin
ölümünden 40 yıl sonra doğmasına rağmen,onun tarafından anadoluya türkleştirmek ve
türkçeyi yaymak için gönderildiğini ciddi ciddi yazıp çizdiler.Bile bile yanlışta ısrar etmek tarihe müdahale etmektir,bu ise baskıcı devlet anlayışının yansımasıdır.Yıllar önce abdulbaki
gölpınarlı bu iddaya haklı olarak şu cevabı vermişti:' hacı bektaşın mevlanaya karşı türk har
sını koruduğu,mevlevilerdeki farsçaya karşılık yesevilerde türkçenin işlendiği gibi pekçok sözler duyuldu,hatta onun bir türkçü olduğu ve başında ahmet yesevinin bulunduğu bir teş
kilat tarafından bu maksatla anadoluya gönderildiği gibi,kargaları bile güldürecek hükümler verenler çıktı' der.(gölpınarlı,mevlana celaleddin,4.basım,istanbul,1985,s.237)
kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen kızıldeli »

Hünkarın soyunun,imam musa kazıma(ö.799) dayanması onun türkmen olmasına engel
değildir,7.imam musa kazımın ölümüyle 11.kuşaktan hacı bektaşın doğumu arasında tam
dört yüzyıl var,musa kazım ve oğlu imam rıza horasanda yaşamış olup,kendileri ve çocukları
yerli halkla evlilik ilişkileri kurmuşlardır.Yalnız onlar değil 8.yy başlarından beri hasan ve hü
seyin soylular zaten iran,horasan,daylam,tabaristan,türkistana yayılmış bulunuyorlardı.Özel
likle zeynelabidin oğlu zeyd soylu, imam cafer oğlu ismail ve onun oğlu muhammed soylu
imamlarda yaşıyorlardı,onlarda bölgelerindeki etnik gruplar ve kültürlerle içiçe karışıp kay
naşmışlardı.Birkaç kuşak sonra onların etnik arap olduğunu(hz.peygamber aslen ibrahim so
yundandır ve arap değildir) söylemek imkansızdır.Hele nakşibendi şeyhi esat coşanın,maka
latın arapça olmasını kastederek, hünkar için 'demek ki arap ırkından ki arapça yazmayı uy
gun görmüş' yargısı çok saçma bir yorumdur,zaten coşan hünkarı yeseviden,yusuf hameda
ni ve el-gucvaniden ötürü yesevi kabul edip nakşibendilere amcazade yapıyor.(bu kişi hün
karı sünni göstermek için makalatı tümüyle tahrif edip, işine geldiği gibi yorumlayarak üni
versite kariyerini tamamlamış, onu kendi kişisel ve inanç çıkarlarının aracı yapmıştır)
kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen kızıldeli »

HACI BEKTAŞ YESEVİ YOLUNUN YOLCUSUMU,YOKSA BİR BATINİ Mİ?

Hacı bektaş veli, yesevi yolunun yolcusu değildir,olamaz,tarihsel olarak nişaburda geçen
olaylar ve horasan bölgesindeki moğol saldırıları gözönünde tutulacak olursa gerçeğin çok
farklı olduğu görülecektir.Hacı bektaş 1200 ün ilk on yılı içinde doğmuş olduğuna göre,lok
man parendeden olsa olsa okuma yazma öğrenmiş ve ilk dinsel bilgileri almış olabilir,gölpı
narlı'hasılı bizce,yesevi nasıl şöhreti yüzünden bektaşi geleneğine sokulmuşsa, lokmanda
bu geleneğe sokulmuş ve hacı bektaşa hocalık ettirilmiştir' diyor(vilayetname s.103)
Elbette bu kişiler sadece şöhretleri yüzünden değil,hünkarın menkıbelerinin yazıya
geçirildiği(1480 li yıllar) osmanlı siyasetinin gereği olarak vilayetnameye sokulmuştur,gölpı
narlının mevlana celaleddin yapıtında,hünkar hakkındaki saptaması çok yerindedir,'hacı bek
taş bütün manasıyla batıni inanışların mürevvici(propagandasını yapan)bir batıni daisiydi,bu
nu makalat açıkça gösterdiği gibi,en eski kaynakların bektaşilik hakkındaki verdikleri malu
matta teyit eder' diyor.Yine gölpınarlı aynı eserde şunları söylüyor, '' halbuki horasanilerden
olmakla beraber ne kadar bilgin olduğunu bilemediğimiz,ancak makalatına ve gene elimizde
bulunan şathiyyesine nazaran derin ve geniş bir bilgiye sahip olmaktan ziyade münteşir(da
ğınık,yaygın) terbiyeyle yetiştiğini sandığımız hacı bektaş, bir halk isyanının(babai başkaldı
rısı) arda kalanları tarafından ulu tanındı.Bilgisi,meşreb ve mezhebi bakımından yalnız medre
se mensupları tarafından değil,tarikatçılar tarafından da kınanan bu zümre, ilk zamanlardan
itibaren gizlenmeye lüzum görmüş ve tekkelerini,şehirleri bile dağ başlarında,ıssız yerlerde
kurmuştur,ortodoks müslümanlıktan(sünnilik ve şiilik) dışarı gören saltanat ve medrese, bu
zümreyi vakıftanda mahrum etmişti'' (s.239-40)
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen Hasan Akça »

batıniyse 12 imamları inkar ediyor demektir bu daha kötü bir tesbit değilmi
bu tezi ortaya koyan ismail kaygusuz dur ve bektaşın ismaili bir batıni olduğunu söyler yani 7 imamcı yani 12 imamları inkar eden bir grup bunlar
yani sen şimdi bektaşın 12 imam düşmanı olduğunu söylüyorsun

biz sünni diyoruz
ismaililerde 12 imamı kabul etmez sünnilerde kabul etmez yani dediğin gibi bile olsa (değilya) yine bektaş alevi olmuyor 12 imam düşmanı olan birisini 12 imamları reddeden birisini alevi kabul edebiirmisin?
kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen kızıldeli »

HACI BEKTAŞ AİLESİ VE MOĞOLLARIN NİŞABURU ZAPTI

Nedense araştırmacılar o yıllarda bölgenin tarihsel koşullarını irdeleme gereği bile duymadan
vilayetnamede anlatılan olayların hepsini doğru kabul ediyorlar,hacı bektaş ailesiyle birlikte
doğduğu kent olan nişaburdan en geç 1221 mart ayında ayrılmak zorunda kalmıştır,çünkü
kent nisan ayının ikinci haftasında moğollar tarafından kuşatıldı,hacı bektaş 11-14 yaşların
dadır,belki de vilayetnamede anlatıldığı gibi,babası ibrahim el sani,tanrının rahmetine vardı,
ayrıca aynı paragrafta,''padişahlığı hacı bektaş veliye arzettiler,kabul etmedi,padişahlığı am
cazadelerinden olan ve musa el sani evladından seyid hasan'a verdiler''denilmektedir.
Bu nişabur padişahlığı değil,gönül padişahlığıdır,aile bireyleri Muhammed-Ali soyundan
olması dolayısıyla kendilerine bağlı ehlibeyti ve imamları sevenler için bir padişah,bir inanç
sal önderdi.Belli ki hacı bektaşın henüz çocuk olması sebebiyle,babasının yerine seyid ha
san seçilmiştir ve bu kişi kaynaklara göre abdal musanın babasıdır,eğer ibrahim el sani nişa
burda ölmüşse aile ve aileye bağlı olanlar seyid hasan önderliğinde nişaburdan çıkıp yollara
düşmüştür.
Moğollar türkistandan azerbaycana kadar horasanı baştan başa işgal etmişlerdi,ko
nar göçer oğuzlar,kentli kasabalı türkmen toplulukları,doğuya değil batı iran ve ırak'a doğru
gidiyorlardı.Moğolların önünden kaçan çok sayıda horasanlı göçmen alamuta bağlı kuhistan
bölgesindeki nizari ismaili kalelerine sığındı.Hacı bektaş ve aile çevresi ve yandaşları en geç
1221 yılı içinde, kuhistandaki ismaili kalelerinden birine sığınmışlardı.Büyük olasılıkla bu kale
nizari valisinin oturduğu yerdi ve hünkar hacı bektaş veli burada çok önemli birisiyle tanışa
caktı.
kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen kızıldeli »

ismaili inancı kendi içinde farklı gruplara ayrılır,önce bunu araştır,hiçbir ismaili 12 imam düşmanı olamaz,sen hiç kendi soyuna düşman olan birine rastladınmı?hem ismail kaygusuz
hünkarı sizin gibi yeseviye ve sünniliğe bağlıyan papağanların ezberini ve oyunlarını tarihsel
delilleriyle bozmuştur,yazılanları iyi oku,peşin hükümlü olmayı bırakın!!
alone_man
Mesajlar: 1769
Kayıt: 13 Oca 2008, 21:28

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen alone_man »

kızıldeli yazdı:ismaili inancı kendi içinde farklı gruplara ayrılır,önce bunu araştır,hiçbir ismaili 12 imam düşmanı olamaz,sen hiç kendi soyuna düşman olan birine rastladınmı?

bu soy düşmanlığı değilki adamlar 12 imamı kabul etmiyorlar 7 de kesmişler imamlığı

hem ismail kaygusuz
hünkarı sizin gibi yeseviye ve sünniliğe bağlıyan papağanların ezberini ve oyunlarını tarihsel
delilleriyle bozmuştur,yazılanları iyi oku,

bu konuları biz çoktan aştık alevi olmadıktan sonra ister sünni olsun ister dai ismaili farketmez senin olsun bektaşında abdalında kaygusuzunda bize 12 imamlar yeter
kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen kızıldeli »

HACI BEKTAŞ VE ŞEMSEDDİN MUHAMMED TEBRİZİ

Daha önceden belirttiğimiz gibi hacı bektaşın aile çevresi ve yandaşları en geç 1221 yılı or
talarında,kuhistandaki ismaili kalelerinden birine sığınmışlardı.Büyük ihtimalle bu kale nizari
valisinin oturduğu yerdi.1221-1223 yılları arasında tanınmış bilgin ve ismaili ozanlarının övgü
şiirleri yazdığı Şihabeddin,muhtaşim idi.Bu ismaili valisi,ismaililiğin kurucusu,büyük imamı is
mailin kardeşi musa kazımın soyundan gelen hacı bektaş ve ailesine saygıda kusur etmemiş
özel bir değer vermiş olmalıdır.Hünkar hacı bektaş velinin 1224 de alamut tarafından kuhis
tan yöneticisi olarak atanan Şemseddin Muhammed(tebrizi) ile kurduğu ilişki yaşamlarının
son dönemlerine kadar sürecektir.Şemsin kalenderi ve zaman zaman tacir kılığında dolaşıp
kendini saklamasını ve makalatında''ona niçin medreseye uğramadığını soranlara,'ben sözle
rin görünüşteki ya da açık görünen anlamları üzerinde tartışmaya girmem,kendi anlayışımla
(batıni,iç anlamıyla)tartışsam bana gülerler,kafir derler''demesini iyi anlamak gerekir,zaten
şeriat inancında olan zahiriler hallac gibi ,nesimi gibi nice veliyi kafir diyerek katletmediler
mi?
Genç hacı bektaşın şems gibi birinin koruması altına girmiş olmasıyla,batıni eğitimi
ni bir devlet olarak örgütlenmiş nizari ismaililerden,kuhistan ve alamutta almış olduğu bir
gerçeklik olarak karşımıza çıkıyor.Hacı bektaşın durumu,1227 de kuhistan baş daisi nasurid
din abdurrahmanın korumasına girmiş büyük ismaili bilgini nasuriddin tusinin(1202-1274)du
rumuna benzemektedir.Bu ilişki sayesinde ,onun yaptığı gibi,alamut kitaplığından ve dai öğ
retmenlerden yararlanarak eğitimini tamamlamıştır.Konuşmakta olduğu türkçe ve farsçayı
geliştirdiği gibi,arapçayıda öğrenmiştir,üç dil ile davayı sözlü ve yazılı yayacak dereceye
yükselmiş olmalıdır.
Hacı bektaşın makalatında bilim ve akıl-usun tanımları,onsekizbin alem,büyük ev
ren(makro kosmos) ve küçük evren(mikro kosmos=insan) ilişkisi, yani evrenin tüm özellikle
riyle insanda var oluşu,(insan küçük biralemdir,alemde olan herşey,hatta artuğu insanda
vardır),insan-evren-tanrı birliği,kabe insanın gönlüdür ve insandan ulusu olmadığından,hac
ibadeti aşamalarının insana hizmet olarak algılanması(örn.'' ve hem yoldan taş arıtmak,kabe
de arafatta taş atmaya benzer,sakinlikle yürümek,arafata varmaktır'')vb inanç ve anlayış
eğitimini yaptığı ,ismaili yapıtlarına dayanmaktadır.
Hacı bektaş,alamut kitaplığında tüm dailerin okuduğu Ummu'l kitab,mansur el yama
ninin risalat el-alim ve Ghulam,İhvan-ı safa risaleleri,Nasır hüsrevinkileri(sefername ve diğer
leri),Hasan sabbahın dört faslı ve sergüzeştini,1166 da büyük kıyameti ilan etmiş Zikri se
lam Hasan II nin yazdığı, ismaililiğin yeniden düzenlenip açıklığa kavuşturulmuş ilke ve buy
ruklarını içeren Haft bab-ı Seyyidinayı,yola giriş ilke ve törenleri, dereceleri açıklayan Tusi
nin Rawdat-ül Taslimini, vb. yapıtları okuyup yetişmiş bir ismaili daisiydi.
kızıldeli
Mesajlar: 67
Kayıt: 14 Kas 2009, 18:13

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen kızıldeli »

tabi bu konular sizi aşar,ismaililer,dailer,batıniler vs vs size kala kala kuru tapınımlar kaldı,
hem biz de bu kuru tapınımdan ibaret şeriatı aşalı nereyse 1000 sene oldu,sen hala yerin
de say,aramızdaki fark yüzyıllar kadar açıldı!!
alone_man
Mesajlar: 1769
Kayıt: 13 Oca 2008, 21:28

Re: HACI BEKTAŞ-I VELİ BİR BATINİ DAİSİYDİ

Mesaj gönderen alone_man »

kızıldeli yazdı:tabi bu konular sizi aşar,ismaililer,dailer,batıniler vs vs size kala kala kuru tapınımlar kaldı,
hem biz de bu kuru tapınımdan ibaret şeriatı aşalı nereyse 1000 sene oldu,sen hala yerin
de say,aramızdaki fark yüzyıllar kadar açıldı!!
hangimiz öndeyiz şöyle düşün
biz sizdeki batıni bilgilere sahibiz hatta daha fazlasını biliyoruz batıni bilgileri bize 12 imamlar aktardı
bunun yanısıra zahiri çizgiyede sahibiz yani hem batın hem zahir bizde var
ama sizde sadece batın var oda 12 imamlardan gelen batınilik değil
şimdi düşün kim ileride kim geride?
Cevapla

“Hacı Bektaş Kimdir?” sayfasına dön