Hz. Ali (a.s)'ın 124 Bin Peygamberle (as) Beraber Oluşu

Alevikte 4 büyük hadis kitabı ve diğer hadis kaynaklarının paylaşıldığı forum.
Kullanıcı avatarı
f_altan
Mesajlar: 2376
Kayıt: 22 Oca 2007, 20:49

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen f_altan »

Alevi şii yazdı:MÜCAHİD abiciğim zaten ben sana canlı örnekler verdim :?: ayrıca o verdiğim adreslerden herşeyi nette bulabilirsin ve nette bulamaz'san kitaplarda mevcut'tur :D ayrıca doğru dedin bu gibi bilgileri herkes hazmedemez :mrgreen: ehli beyt a.s ilminde bayağı ilerici olması bilgin olması lazım ben suudi arabistan'daki ve değişik bölgelerdeki ülemalarla bu gibi sohbetleri ettim ve banada bu bilgileri herkese verme demişlerdi :?: ama koyarken aklıma gelmedi.dediğin gibi ama bence Allah c.c en sevdiği 14 masum a.s'ma verdiği bu gibi mucize ve faziletler denizden bir damladır ki 14 masum a.s bunların fazlasınıda hakeder bence ama dediğin gibi herkes hazmedemiyor,kusura bakmayın bu gibi şeylere dikkat ederim bundan sonra*fiemanetillah Allah yar ve yardımcımız olsun
Muhterem kardeşim, verdiğin adreslerden sadece birine yani Biharul Envar'a baktım, aktardığınız sözler verdiğiniz cilt ve sayfada yoktu. Zahmet olmazsa, siz önce verdiğiniz adresin doğru olup olmadığına bir bakın sonra buraya isimlerini yazın. Adresi Bihardan verirseniz, bakması zor olmaz. Diğerlerine de fırsatım olursa kütüphaneye giderek bakacağım inş.

Canlı örnekler demişsiniz; Kerbela'ya gidip o adamları bulmak imkanımız yoktur. Kum şehrinde tanıdığınız müçtehitler varsa söyleyin, gidip onunla sözkonusu rivayetleri konuşalım. Lübnanlı Kuranî'nin de ismini yazmıştınız. Buna ulaşabilmem mümkündür. Bu değerli şahıs, aktardığınız sözleri hangi kitabında veya hangi konuşmasında söylemiş ve onların doğru olduğunu vurgulamıştır? söylerseniz memnun olurum.

Muhterem kardeşim, (doruluğunu kabul etsek bile) herkesin hazmedemeyeceği bir sözü sitelerde yayınlamak doğru olmasa gerek. Hutbetul Beyan'ın da şerhi olmadan site ve dergilere bırakılmasını doğru bulmuyorum. Duymuşsunuz, Hz. Peygamber (s.a.a) Selmana söylediği sözleri Ebuzer'e -kaldıramayacağından dolayı- söylemiyordu. Ehlibeyt İmamları da ehlini bulmadıkça herkese her sözü söylemiyorlardı. Onun için bizler de buna dikkat etmemiz gerekir.
Bu gibi şeylere bundan sonra daha çok dikkat edin inş. Allah yar ve yardımcınız olsun. fi emanillah
ALLAHUMME SALLİ ALA MUHAMMED VE ÂL-İ MUHAMMED VE ACCİL FERECEHUM VE FERECENA BİHİM
Kullanıcı avatarı
f_altan
Mesajlar: 2376
Kayıt: 22 Oca 2007, 20:49

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen f_altan »

Alevi şii yazdı:MÜCAHİD ABİCİĞİM SANIRIM ÇEVRİMCİSİN ÖZEL OLARAK BİLDİRMEK İSTEDİĞİN VARSA HOTMAİL DEN SENİ BEKLERİM
Alevi şii nickli can;
Hotmailinizi göremedim, iletmem gereken bir şey olursa özelden mesaj gönderirim inş. Evet, ben, Arapça ve farsçadan bazı kitapları türkçeye çevirdim, şimdi de o işlerle meşgulüm. Medrese ilimlerini de detaylı bir şekilde okumuşum. Delilsiz bir şey söylemem ve söylenen delilsiz sözleri de kabul etmem. Allah Teala bizleri Ehlibeytin ilim, şefaat ve teveccühlerinden mahrum etmesin inş. selam ve dua ile...
ALLAHUMME SALLİ ALA MUHAMMED VE ÂL-İ MUHAMMED VE ACCİL FERECEHUM VE FERECENA BİHİM
Ebu Hasaneyn
Mesajlar: 383
Kayıt: 13 May 2009, 03:47
Konum: Hatay'lıyız Hak Muhammed Ali'ye Can feda'yız

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen Ebu Hasaneyn »

mücahid aciciğim profilden msn linkine bakarsan görürsün :D hizmetteyim saygılarımla sizden çok şey istifade edecekmiş gibi bir his var içimde :mrgreen: fiemenetillah
LA İLAHE İLLALLAH (celle celelehu) - MUHAMMEDEN (sallallahu aleyhi ve alihi vesellem) RESULULLAH - ALİYYEN (aleyhisselam) EMİR-EL MÜ'MİNİN VELİYULLAH -(KURTULUŞ YOLU) Allah (c.c) Hz.MUHAMMED (s.a.a.v) Hz.12 HAK İMAMLAR (a.s)
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen 3nokta »

MERDAN yazdı:Cebrail (as) Allahın (cc) vahiy meleği değilmidir ?
Peygamberlere Allahın (cc) vahyini getirip öğreten Cebrail (as) değil midir ?
Kur’an ayetlerini de önceki ilahi kitapların ayetlerini de getiren Cebrail (as) değil midir ?
Eğer o ozanın söylediği gibi!! ve iddia ettiğiniz gibi Cebrail’e öğreten de Ali ise,
Bu iddia Ali (as)’a -haşa- Allahlık yani uluhiyet atfetmek anlamına gelmez mi ?
Hz Ali (as) Nehcül Belagada bizzat kendisini nasıl anlatıyor nasıl tanıtıyor hiç bakmıyormusunuz ?
Yapmayın Allah aşkına!! Cebrail’e öğreten nasıl Ali (as) olabilir ?
Cebraile öğreten tabi ki ALLAHTIR (cc)
Sizin bilinçli olarak böyle düşünebildiğinize inanmak istemiyorum. Ama lütfen konuşurken yazarken böyle tehlikeli ifadeleri, söylenen bir sözün ne anlama geldiğini, ucunun nereye varacağını, kimlerin eline ve ağzına alevilere iftira atmak için ne tür kozlar verilmiş olacağını iyice anlamadan bilmeden bu gibi sözleri sarfetmeyiniz.
MErdan hocam olaya bir de şu açıdan bakalım.
Benim anlamadığım bir mesele var.
Cebrail as Allah'tan öğreniyor ve bunu peygambere bildiriyor.
Oysa hz Peygamber Cebrail as'da üstün değil midir? Bu üstünlük ilmi açıdan da zuhur etmez mi?
Anlamadığım Cebrail as'ın aracılığını gerektiren nedir? hem de Allah ile , kendisinden (şüphesiz) daha üstün olan peygamber arasında aracılık yapıyor. ?????? bu soru işaretlerinin yanıtını bulamıyorum.

Ali as ile peygamber bir nefistir. Doğru mu? onların ilmi yaratılmışların en üstünüdür. Ali as da Peygamber as gibi her açıdan üstün olduğu gibi ilmi açıdan da daha üstündür diğer mahluklardan ve doğal olarak cebrail as'dan da ... Dolayısıyla burada buna işaret edilmek istenmiş olabilir. Bence yanlış bir itikat gulati bir anlayış görünmüyor burada.
Ancak Cebrail'in konumu, görevi ve bu görevin gerekliliği - cevabını bulamadığım- birçok soru sormama neden oluyor!
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
alone_man
Mesajlar: 1769
Kayıt: 13 Oca 2008, 21:28

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen alone_man »

MÜCAHİD yazdı:
Alevi şii yazdı:
Muhterem kardeşim, (doruluğunu kabul etsek bile) herkesin hazmedemeyeceği bir sözü sitelerde yayınlamak doğru olmasa gerek. Hutbetul Beyan'ın da şerhi olmadan site ve dergilere bırakılmasını doğru bulmuyorum. Duymuşsunuz, Hz. Peygamber (s.a.a) Selmana söylediği sözleri Ebuzer'e -kaldıramayacağından dolayı- söylemiyordu. Ehlibeyt İmamları da ehlini bulmadıkça herkese her sözü söylemiyorlardı. Onun için bizler de buna dikkat etmemiz gerekir.
Bu gibi şeylere bundan sonra daha çok dikkat edin inş. Allah yar ve yardımcınız olsun. fi emanillah
Mücahid hocam
başka alevi sitelerinde (tabi gerçekte bektaşi siteleri) dinin direği namazın varlığı dahi inkar edilirken bu sitede üst düzeyde bu tip sorular cevaplarla uğraşılması çok güzel değilmi?
Evet genç ve alimlik sıfatımız olmadığı için ve bazı konular çok daha derin olduğu için birçok şeyi anlayamıyoruz ama denizden bir damla dahi alsak kardır değilmi?
Kullanıcı avatarı
MERDAN
Mesajlar: 956
Kayıt: 01 May 2007, 22:14

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen MERDAN »

meshedi313 yazdı:
MERDAN yazdı:Cebrail (as) Allahın (cc) vahiy meleği değilmidir ?
Peygamberlere Allahın (cc) vahyini getirip öğreten Cebrail (as) değil midir ?
Kur’an ayetlerini de önceki ilahi kitapların ayetlerini de getiren Cebrail (as) değil midir ?
Eğer o ozanın söylediği gibi!! ve iddia ettiğiniz gibi Cebrail’e öğreten de Ali ise,
Bu iddia Ali (as)’a -haşa- Allahlık yani uluhiyet atfetmek anlamına gelmez mi ?
Hz Ali (as) Nehcül Belagada bizzat kendisini nasıl anlatıyor nasıl tanıtıyor hiç bakmıyormusunuz ?
Yapmayın Allah aşkına!! Cebrail’e öğreten nasıl Ali (as) olabilir ?
Cebraile öğreten tabi ki ALLAHTIR (cc)
Sizin bilinçli olarak böyle düşünebildiğinize inanmak istemiyorum. Ama lütfen konuşurken yazarken böyle tehlikeli ifadeleri, söylenen bir sözün ne anlama geldiğini, ucunun nereye varacağını, kimlerin eline ve ağzına alevilere iftira atmak için ne tür kozlar verilmiş olacağını iyice anlamadan bilmeden bu gibi sözleri sarfetmeyiniz.
MErdan hocam olaya bir de şu açıdan bakalım.
Benim anlamadığım bir mesele var.
Cebrail as Allah'tan öğreniyor ve bunu peygambere bildiriyor.
Oysa hz Peygamber Cebrail as'da üstün değil midir? Bu üstünlük ilmi açıdan da zuhur etmez mi?
Anlamadığım Cebrail as'ın aracılığını gerektiren nedir? hem de Allah ile , kendisinden (şüphesiz) daha üstün olan peygamber arasında aracılık yapıyor. ?????? bu soru işaretlerinin yanıtını bulamıyorum.

Ali as ile peygamber bir nefistir. Doğru mu? onların ilmi yaratılmışların en üstünüdür. Ali as da Peygamber as gibi her açıdan üstün olduğu gibi ilmi açıdan da daha üstündür diğer mahluklardan ve doğal olarak cebrail as'dan da ... Dolayısıyla burada buna işaret edilmek istenmiş olabilir. Bence yanlış bir itikat gulati bir anlayış görünmüyor burada.
Ancak Cebrail'in konumu, görevi ve bu görevin gerekliliği - cevabını bulamadığım- birçok soru sormama neden oluyor!
Meşedi can,
Cebrail (as) bir melektir. Peygamber ve Ali ise insandır.
Yani yaratılış temelinde farklıdırlar.
Ve bildiğin gibi Allah (cc) farklı görevlerle bir çok melekler yaratmış ve bunlarında kendi aralarında bazısını bazısına üstün kılmıştır. Tıpkı insanların kimini kimine üstün kıldığı gibi.
Dolayısıyla yaratılış bakımından farklı boyutlarda olan melek ve insanı üstünlük açısından birbiriyle kıyaslamak anlamsız olur. Yani bunlar arasındaki üstünlük kavramı da farklı boyutlardadır.
Teşbihte hata olmasın örneğin, suda yaşayan bir balıkla karada yaşayan koyunu üstünlük açısından birbiriyle kıyas edebilirmiyiz? Biri sudan çıkarılınca ölüyor diğeri suya batırılınca ölüyor. Neden çünkü yaratılışları farklı değil mi?
Yüce Allah’ımızın (cc) Peygamberle kendisi arasına vahiy meleğini neden koyduğunu sorgulamaya hakkımız olmadığı gibi anlamaya çalışmanın da bi gereği yoktur. Çünkü anlıyamayız. Neden anlıyamadığımızı da İmam Ali Nehcül Belagada çok güzel açıklar. Yani Allah acaba neden böyle yapıyor ? sorusunun cevabını, bu işin gerçeğini, sırrını yine sadece Allah bilir ancak. Ve Allahtan gayri her şey O’nundur ve O yarattığı bütün mahluklar üzerinde dilediği gibi tasarruf eder.
Allahım bana adaletinle değil, merhametinle davran. İMAM ALİ (A.S)
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Hz. Ali (a.s)'ın 124 Bin Peygamberle (as) Beraber Oluşu

Mesaj gönderen 3nokta »

bir meleğin bu konuda neden aracı olduğunu sorgulamak konusundaki izahınız akla yatkın.
Ancak İmam Ali as ve Peygamber as'ın cümle mahlukatlardan üstünlüğü ve ilmi açıdan da üstün oluşuyla ilgili örneklemeniz pek mantıklı gelmedi. Evet onlar insandırlar ama bizim gibi insan değillerdir. Haksız mıyım? Yani İmam Ali as'ın vepeygamber as'ın cebrail as'da üstün olduğu açık değil midir?
Zira cebrail as dahi ehl-i beyt'in hürmetine yaratılmış bir varlıkken üstünlük kıyası yapamaz demektense böyle bir kıyasa girmeye bile gerek yok. Zaten İmam Ali as Ehl-i Beyt as cümle mahlukattan üstündür.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
by.tanimsiz
Mesajlar: 2
Kayıt: 19 May 2009, 13:41

Re: hz.Ali a.s_mın 124 BİN PEYGAMBERLE(as)BERABER OLUŞU

Mesaj gönderen by.tanimsiz »

MERDAN yazdı:
Alevi şii yazdı:MERDAN kerdeşim basim kerbelai'yi tanıman lazım ehli beyt a.s dünyasının tanınmış arap ozanlarındandır cebraile öğreten sendin ya Ali ademle olan sendin ya Ali nuh ile tufanda olan sendin ya Ali ibrahimle ateşte olan sendin ya Ali vesaire bu gibi methiyeleride çoktur..
Kerbelai bir ozandır. Onun bu tür sözleri olması söylediklerinin doğru olduğu anlamına gelmez ve kimseyi de bağlamaz. Biz aleviler inançlarımızın nasıl olması gerektiğini ozanların şiirlerinden değil, Kuran ve Ehlibeyt’ten alırız. Peygamberimizden (s) ve İmamlarımızın (a) hadislerinden alırız, almalıyız. Ozanların şiirleriyle akide olmaz.

Cebraile öğreten sendin ya Ali ? demişş ozan efendi!!
Nedir bu Allah aşkına? Bu sözü Kuran ayetleriyle bir ölçün bakalım ne çıkıyor ortaya ?
Cebrail aleyhiselamı Peygamberlere (a.s) gönderen bizzat Allah (cc) değil midir ?
:wink:
Kullanıcı avatarı
f_altan
Mesajlar: 2376
Kayıt: 22 Oca 2007, 20:49

Re: Hz. Ali (a.s)'ın 124 Bin Peygamberle (as) Beraber Oluşu

Mesaj gönderen f_altan »

alone_man yazdı:
MÜCAHİD yazdı:
Alevi şii yazdı:
Muhterem kardeşim, (doruluğunu kabul etsek bile) herkesin hazmedemeyeceği bir sözü sitelerde yayınlamak doğru olmasa gerek. Hutbetul Beyan'ın da şerhi olmadan site ve dergilere bırakılmasını doğru bulmuyorum. Duymuşsunuz, Hz. Peygamber (s.a.a) Selmana söylediği sözleri Ebuzer'e -kaldıramayacağından dolayı- söylemiyordu. Ehlibeyt İmamları da ehlini bulmadıkça herkese her sözü söylemiyorlardı. Onun için bizler de buna dikkat etmemiz gerekir.
Bu gibi şeylere bundan sonra daha çok dikkat edin inş. Allah yar ve yardımcınız olsun. fi emanillah
Mücahid hocam
başka alevi sitelerinde (tabi gerçekte bektaşi siteleri) dinin direği namazın varlığı dahi inkar edilirken bu sitede üst düzeyde bu tip sorular cevaplarla uğraşılması çok güzel değilmi?
Evet genç ve alimlik sıfatımız olmadığı için ve bazı konular çok daha derin olduğu için birçok şeyi anlayamıyoruz ama denizden bir damla dahi alsak kardır değilmi?
muhterem alone_man can,
Kendi açınızdan haklı olabilirsiniz ama bir de bu sözlerin doğuracağı neticeleri göz önünde bulundurmak gerekir. Bizim bu çeşit hadislerin sahih olmasında büyük şüphelerimiz vardır. Bunlara benzer birçok sözler naklediyorlar. Örneğin, diyorlar ki, Rızık veren Hz. Ali'dir, yağmur yağdıran Hz. Ali'dir, insanların canını alan Hz. Ali'dir, sura üfleyecek olan Hz. Ali'dir ve bunlara benzer birçok sözler. Bu sözler ayet ve sahih hadislerle de bağdaşmıyor. Allah'ın, Peygamberlerin ve meleklerin yapacağı bütün işleri Hz. Ali'ye veriyorlar. Siz Alevi olduğunuz halde böyle sözleri kabul eder misiniz?! Eminim kabul etmezsiniz. Peki bizim kabul etmediğimiz sözleri diğer fırkalardan olanlar kabul eder mi? Bu çeşit sözler mezhebimize zarardan başka bir şey getirmez. Eğer Kuran'a ve sahih hadislere muhalif olmayan ve doğru düzgün açıklaması olan sözler olursa, onları nakletmenin sakıncası olmaz ama bunlar o tür sözlerden değiller.
Neden sadece Hz. Ali (a.s) bütün Peygamberlerin zamanında batini olarak yaşıyormuş ve onlara kılavuzluk yapıyormuş? Diğer İmamlar nerdeymişler, onlar ne yapıyorlarmış? Bunlar aynı nurdan değiller mi, aynı makama sahip değiller mi? Hepisi de velayet makamına sahiptiler, hepisi de Hz. Peygamber'in ilminin varisleriydiler.
Velhasıl; demek istediğim, içinden çıkamayacağımız sözleri söylememiz doğru olmaz. İlk okul okuyan birine ünversite derslerini okutmak aklen de yanlıştır. Dediğiniz gibi daha namaz ve orucu bile inkar edenlere bu çeşit sözleri anlatmak ne kadar faydalı olar ki? Bence onların daha çok sapmasına sebep olur. Bunları görünce, demek Hz. Ali de Allah'tır, O'ndan bir farkı yoktur diyecekler. Bunlar böyle bir şey demeseler de muhaliflerimiz, bunlar Ali'yi Allah biliyor diyecek ve bizleri müşrik olarak tanıtacaklar. Nitekim anlayamadıkları bazı meselelerden dolayı bizleri hemen müşrik ve kafir olarak ilan etmiyorlar mı? Ehlibeytin matem günlerinde kanlarımızı akıtmıyorlar mı? Bir kaç hafta önce İmam Hüsüyin'in (a.s) ziyaretine giden İranlılardan 50-60 kişiyi öldürmediler mi?
Velhasıl; işleri ehline bırakmakmamız gerekir, herkes kafasına göre fetva verirse dinden bir eser kalmaz.
Allah yar ve yardımcımız olsun inş.
selam ve dua ile..
ALLAHUMME SALLİ ALA MUHAMMED VE ÂL-İ MUHAMMED VE ACCİL FERECEHUM VE FERECENA BİHİM
Ebu Hasaneyn
Mesajlar: 383
Kayıt: 13 May 2009, 03:47
Konum: Hatay'lıyız Hak Muhammed Ali'ye Can feda'yız

Re: Hz. Ali (a.s)'ın 124 Bin Peygamberle (as) Beraber Oluşu

Mesaj gönderen Ebu Hasaneyn »

İmam Rıza Aleyhisselam’dan şöyle naklolunmuştur: İmam Ali Aleyhisselam’ın velayeti bütün nebilerin suhuflarında ve kitaplarında yazıldı ve emredildi. Ve hiçbir nebi Resulullah Sallallahu aleyhi ve alihi ve sellem’in nübüvvetini ve İmam Ali Aleyhisselam’ın vasiliğini, velayetini kabul etmeden mebus edilmedi.

Kaynak: Bihar-ul Envar c. 26 s. 281
LA İLAHE İLLALLAH (celle celelehu) - MUHAMMEDEN (sallallahu aleyhi ve alihi vesellem) RESULULLAH - ALİYYEN (aleyhisselam) EMİR-EL MÜ'MİNİN VELİYULLAH -(KURTULUŞ YOLU) Allah (c.c) Hz.MUHAMMED (s.a.a.v) Hz.12 HAK İMAMLAR (a.s)
Cevapla

“Ehli Beyt'ten Hadisler” sayfasına dön