Sünni Bektaşiler

biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı:3_semahı,bektaşi tarikatı uydurdu ise,anadoluda yaşayan sünnileşmeyen tabana nasıl yayıldı?onlarca ocak,yüzlerce post sahibi_dede,ve talipler nasıl oluştu?.

Semahı bektaşi tarikatı uydurmadı semah bektaşi tarikatına sonradan girip bir parçası oldu,muhtemelen türk kökenliler taşıdı,zaten islam önceside var olan şey kutsandı islam içine taşındı ,olayın parçası oldu ,bugün orta asyada türk bölgelerinde islamın parçası olmayan ve kültür boyutunda yaşatılan semah türü halk oyunlarını izleyebilirsiniz
Anadoluya gelen türk veya benzer kökenlilerden devletle uzlaşanlar zamanla sünnileşti uzlaşamayanlara alevi diyoruz,
Ocak dediğimiz unsurlar aslında günümüzün tüzel kişilikleridir aşiret akraba yapılanmasıdır ,her ırkta bu tip yapılanmalar vardır ,
Osmanlı bu yapılanmalarla iyi ilşkiler kurmayada çalışmış önderlerine avantajlar sağlamaya çalışmıştır,osmanlı bu tip yapılanma önderlerini paşa da seyyitde yapmıştır ,sünnileştikleri ve biat ettikleri hizmet ettikleri oranda da yükseltmiştir,
Türk aşiret önderi dede ve babalara siyadet beratı dağıtmış önderleri peygamber soyuda ilan etmiştir,
O günün aşiret ve tarikat yapılanmasında bu tür payeler meşruluk sağlıyordu, o yüzden anadoluda bugün alevi yada sünni pekçok seyyit! Bulunmaktadır çoğu zorlama ve uydurmadır ama o günün geleneği içinde böyle bir uygulama yapılmıştır,
Bugün aleviyim alevi dedesiyim seyyidim diye ortada dolanan pek çok insana belge sorduğunuzda osmanlının verdiği secere belgelerini size gösterirler,
Aşiret yapılanmasıda biraz inanç unsuru ekildiğinde bir tür tarikat yapılanmasına dönüşür ,önderleri dedeleri seyyit ilan ederseniz taliplerde olur ,o günün anadolusunda gezen işsiz boş göçebe takımı için bu tür yerlere sığınıp talip olmak büyük nimettir.
Bu tür olaylara o günün şartlarıyla pratik ve pragmatik bakmalıyız ve çok fazla ilkesellik vede tutarlılıkta aramamalıyız,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı:4_saray,sünnileşmeyen kitleyi kontrol altına almak için yeni bir görüş uydurup,sahte bir imam tayin edip,adına uydurma kitaplar yazıp,tarikat kurup,vurucu güç olarak kurulan yeni çerileride bu tarikata baglıyorsa,adınada bektaşilik diyorsa,
a_saraydan fersah,fersah uzak kalan kızılbaşlarla,bektaşilik ve bektaşiler arasındaki bu paralellik nasıl oluştu?...
Paralellikler birden bire aniden oluşmadıki,zamanla süreç içinde oluştu kırılma noktalarına göre hızlandı veya yavaşladı ,nüfus hareketleri ve göçler dinamikti aynı vatanda binlerce yıl yaşayan insanlar ne kadar farklı fikirlerde olsalarda zamanla birbirleriyle çeşitli nedenlerden dolayı temas kurmaları kaçınılmazdır,bugün her türk ailesinde bir kürk gelin yada damat yada her alevi yada sünni ailesinde alevi sünni gelin ve damat yokmu? Zamanla ticaret siyaset komşuluk kader birliği etkisiyle bu tür içiçe geçmeler oluşuyor,
Bektaşiliğe son yüzyıla kadar kimse kızılbaş ocağı demedi,kimse bektaşilere rafizi demedi,şii demedi,ama zamanla buraya yönelen kitleler kendi fikirlerinden parçalar taşıyınca bektaşilik içine her akımdan birşeyler girmiş oldu,
Kırılma noktalarıda önemli, bayezid yavuz ve kanuni döneminde anadoluda yaşayan sünnileşmeyen türk kürt yada alevi kabul ettiğin insanların üç seçeneği vardı ya ölecekler ya anadoluyu terk edecekler yada can güvenlikleri amacıyla devletin resmi kurumnlarına sığınacaklardı üçüde oldu üç tercihide yaşadılar,bu dönem bazılarının bektaşi rufai gibi tarikatlara sığınma dönemidir çok yoğun olmasada ilk temaslar böyle başladı,sonra 1826 da bektaşiler kapatılınca onlar devlete yabancı unsurların içine doğru nüfuz etmeye çalıştılar tıpkı ermeni ve rumnların katliamlardan alevilerin içine kaçması gibi….
Sonra ittihatçılar bunu teorik kalıba soktular ve alevilik bektaşilik kızılbaşlık türk-islamdır diye sunup formüle ettiler cumhuriyette türkçülük vurgusu nedeniyle buna itiraz etmedi ve günümüzde bunlar sanki ta baştan beri birliktelermiş gibi sunuldu anlaşıldı oysa süreç sonuydu ve şimdi bizde bu süreci değiştiriyoruz
Bektaşiliği içimizden atıyoruz,eğer aleviliğin Hz.Ali çizgisine oturmasını istiyorsanız bugün islam dışına çıkmış bektaşilik etkisinden kurtulması ve alevilerin özgürleşmesi için sizde çalışmalısınız ,yoksa olay bektaşın aleviliği sünniliği değildir daha büyük bir fotoğraftır gösterdiğimiz şey…ama ne yazıkki göremeyenler halen çoğunluktadır ama süreç lehimize işliyor,uyananlar çoğalıyor ,aleviler keşfettikçe özgürleşecekler,keşif süreci başlamıştır
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı:b_yeni çeriler,kızılbaş katliamlarında ön saflarda yer aldıysa,kızılbaşlar celladına aşık olup onların tarikatlarına sıgınarak innaçlarınımı kabul ettiler?..

önce şunda anlaşalım kızılbaşlık bir inanç sistemi değil bir duruştur bir pozisyondur siyasal bir tavırdır,yani osmanlıya karşı olma çıkma pozisyonudur ve safevi ile birlikte olma eğiliminide yanında taşımıştır,osmanlı gözünde kızılbaş karşı safta duran anlamına geliyor,zamanla inanç boyutunda algılanmıştır
osmanlı safevi rekabeti ve safevi etkisinin dışlanmasıyla anadoludaki kızılbaş dediğimiz kitlenin çok fazla alternatifi yoktu ,sığınacak dağ arayanlar dağlara uzaklara sığındılar,bazılarıda meşru otoriteye o günün koşulunda tarikatlara sığındılar ,kaçtılar ,bir kısmı böyle yaptı ama inançlarını kaybetme kazanma değil yaşamlarını koruma kollama güdüsüyle bu yapıldı zorunluluktu ,aşkta zorunluluktur o yönüyle benzeşirler,inançlarını kabul etmek için değildi ama zamanla buda olacaktı zorunluydu çünkü kuşaklar nesiller koşullara göre algılıyordu,bugün çevrenize bakın alevi köyünden şehre yerleşen ve sünnilerle yıllarca içiçe yaşayan ların nesillerinde sünnileşme görürsünüz,zaten bugün sünni dediklerimizde böyle sünnileşmiştir,devletle uzlaşma devletin rengini zamanla kabullenmeye gitmiştir,emevi abbasi selçuklu osmanlı TC çizgisine birde bu gözle bakmalısınız
bugün ki sebatayist kökenmlilerden bir kısmı gerçekten müslüman olmuştur ama ilk dönem sebatayistleri müslümanız diyelim ama bu sözde kalsın diye ahitleşmişlerdi yani zaman unsurunu hesaba katmalısınız
İmam Rıza (as) meşhede sürgüne gönderildiğinde meşhed sünni bir merkezdi ama bugün oraya bakın ne görüyorsunuz? total bir cümleyle kızılbaşlar şöyle oldu dönüştü denmez dönüşümün pek çok şekli ve çeşidi vardır,inançları kabul edip asimile olanda oldu,inancı zayıf tutanda oldu görünürde inananda oldu,aslında bugünün anadolusunda islamileşme süreci halen devam ediyorda denilebilir,sünnilik içinde şiilik içinde denilebilir
dikkatle izleyin
aleviyim diyen ateistler
aleviyim diyen solcular
aleviyim diyen dini önemsemeyen insanlar bugün bektaşilik adı altında
sünni sufist islami kavramlarla haşır neşir olmaya başladılar ,bu yolun sonu islamdır ama ne zaman ve ne tür bir islam bunu tarih gösterecek
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı:c makalat,şerhi besmele gibi sarayda yazılan kitapların içine ,hulafai raşidin sıralaması ,sünni fıkhına göre abdest ,serçe parmagı gibi sünni innaç akideleri yerleştirildi ise bu veriler bektaşiligin sünnilik oldugunu belgelermi?..


İslamın alevi yada sünni anlayışı her yönüyle birbirinden farklı değildir bir çok ortak konu nokta anlayış fıkıh olduğu gibi ayrılık noktalarıda vardır o yüzden aynı benzer noktalara bakarak karar vermek insanı yanıltabilir söz gelimi bir din adamı ehli beyti övdü diye alevi yada sünni diyemeyiz çünkü ehli beyt ortak noktadır ,hatta anadolunun ilk dönemlerinde sünni kadiri rufai bektaşi tarikatlarında da muharrem matemleri yasları yapılırdı bu onların aleviliğinin değil anadoludaki islamın ehli beyt vurgusuna kanıttır,diyanet süreci tersine çevirmişsede günümüzde yine eski sürece doğru gidilmektedir,
İlk dört halife sıralaması yada abdest alma biçimi yada Hz.Alinin konumu konuları alevi ile sünni islamın farklılıklarını içeren konulardır o yüzden bir din alimi yada büyüğünün bu konulardaki düşünceleri bize o kişinin islami anlayışının yönüyle ilgili bilgi verir,
Hacı bektaştan sonra onun adına onun hayatını anlatan yazılı kaynaklara bunların geçmiş olması ilk dönem osmanlı algısında yada bektaşa en yakın yazılı kaynaklarda onun sünni olduğu inancına yönelik veri olarak kabul etmemiz gerekiyor,bunlar veridir tezdir tespittir,
Kesin değildir ama aksini kanıtlayana kadar kuvvetli kanıtlardır,
Şimdi evliya çelebi gibi sünniliğin şiiliğin ne olduğunu bilen biri 16.yüzyılda koyun babayı bektaşın halifesi ve sünni kabul ediyorsa bu ciddi bir veridir,sünnileştirme konusunda yeri sağlam olan padişah 2.bayezid hacı bektaşın sünni olduğu algısına sahip ise bu kuvvetli veridir, hacı bekltaş yazdı diye sunulan makalatta ilk dört halife vurgusu varsa bu ciddi veridir, şakaayıkta bektaş yesevinin izinde bir sufist kabul edilmişse bu sünniliği yönünde önemli veridir,
Yani bunların hepsi veridir biz hepsini toplayarak bir tez oluşturduk ,
Aksi kanıtlanabilirmi dersen TABİKİ DERİM buyrun kanıtlayın hep birlikte doğrulara uyalım,ama bu yapılmaksızın karşı çıkılmasını iyiniyetle bağdaştıramıyorum,
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı:d yeni çerilerin,kızılbaş katliamlarında ön saflarda yer almış olması sünni katliamlarında yada müslüman olmayan halkların kıyımındada bulunmalrı onların,inanç akidelerinin olmamasına ve zalim bir guruh olmasına baglanamz mı....
...


yeniçerinin kuruluş felsefesinde zalimlik zaten var ,bu devlet gücüdür vurucu kırıcı bir güçtür,bu tür güçlerin özünde ruhunda acımasızlık olmak zorundadır ,saltanat gücüdür saltanat büyümek istemektedir büyümesi vurması kırması yağmalaması anlamına gelir ,
yeniçerilerin inançları ayrı konu görevleri ayrı konudur, ama hem sünni olup hem zalim olmakta mümkündür? Pratikte tarih bunu kanıtlamıştır ,teoride olmaması gerekir islam merhamet dinidir ama pratik öyle gelişmez yakın tarihe bakalım çorum sivas maraş katliamlarını ingilizlermi yaptı?
Teoride 12 imam yoluda merhamet yoludur ama pratikte şah ismail azmı asmış kesmiştir?
Bugün el kaideler talibanlar vahhabiler onca insanın hatta özellikle müslümanlara kıyarken onlara siz müslüman değilsiniz dediğinizde size ne derler sanıyorsunuz? Bugün şii katline açık açık fetva veren sünni din alimleri! Yokmu? Hem inanç hem zalimlik boyutunun birlikte olabileceğini tarih kanıtlıyor…
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Hüseyni yazdı: bektaşilik,ahiret innacından yoksun tamamen devlet hegomanyasına baglı bir oluşumdur,sünnide,alevide,masonda,sebetayistte,paganda denebilir..kompeze bir inanç oldugu için sadace sünnilik tir diyemeyiz...

Biz bektaşilik sadece sünniliktir demiyoruzki bektaşilik sünni orjinli bir tarikat olarak tasarlandı kuruldu ve tarih içinde değişik kırılmalarla bugün islam dışına çıktı diyoruz,
Bektaşiliğin beş yüzü makalemizi lütfen okuyun,
Sürece göre bektaşiliği değerlendirin
Bektaşilik bugün içinde her ne ararsan bulabileceğin kültürel bir senteze dönüşmüştür ve orjine dönüşmesi mümkün olmadığı gibi tek bir kalıba sokulmasıda mümkün değildir
Bektaşilik artık mutantdır ve hayır gelmez kurtarmaya korumaya kollamaya diriltmeye beslemeye çalışmak vakit kaybıdır
biralevi
Mesajlar: 1487
Kayıt: 24 Ara 2006, 14:02

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen biralevi »

Birkaç soruda ben sorayım

İttihatçılara kadarki dönemde Hacı bektaşa neden kızılbaş yada kızılbaş önderi denmedi ?

Kızılbaş katliam fetvası veren sünni osmanlı din adamları neden hacı bektaşı sevip sayarlar?

Yavuz selim ki kızılbaş düşmanlığı açıktır,neden hacı bektaş kasabasına gidipte çok hoşnut kaldığını söyler?

Son bektaşi çelebilerinden cemalettin efendi kızılbaşların çok sevdiği şah ismaile neden şii ve sapık diyor?
Hüseyni
Mesajlar: 518
Kayıt: 04 Eki 2011, 21:20

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Hüseyni »

Dr Ali şeriati,nin , Dine karşı Din ,kitabındaki tesbitler konumuza paralellik gösteriyor..

Anadoluda ki insanları gerçek Tevhid dininden uzak tutup yönetebilmek için,saray , imamlar tayin etti,bazı soyları,bazı soylara üstün tuttu.h.bektaşı kendileri yüceltip,kerametleri oldugu safsatalarını yayıp,adına ocaklar kurdurup ,atadıkları imamlarıyla,uydurdukları usullerle yeni bir islami anlayış kurdular.kurulan bu islami anlayışın temel taşları,sünni yada şii olmuş onlar için çok önemli degildi.önemli olan yönetilebilir olmaları.sünni inanç akidesinde ,kılıç zoruyla,darbeyle,gaspla iktidara geçen bir halifeye kayıtsız şartsız biat etmek oldugu için ve islami bir fariza olarak inandıkları için sünni kitle genelde sorun çıkarmamıştır.şu gün bile kadiri,naksi tarikatları böyledir.tasavvuf bir afyondur sözü yerli yerinde bir sözdür.afyonu bektaşın ismiylede verebilirler,a.k.geylaninin adıylada verebilirler.

çaldırandan sonra,şafi_kürtlerini,iranın kırmanşah _kırmanca bölgesinden getirip,dogu sınırına tampon olarak kullanmaları olgusu vardır ve bu yaptırdıkları göçün sebebide anadoluda yaşayan kızılbaş kitleyle,iran,ırak,suriyedeki kızılbaş,şii,caferi olarak isimlendirilen kitleden koparmak amacı gütmektedir.

şafi kürtleri tampon olarak sınır boylarına yerleştirmekle birlikte yarı açık ceza evi yılları başlamış,kızılbaş kitle ,şii lerle olan irtibatı koparılmış, haraket alanı kısıtlanmıştır. sonrasında

bektaş, isminde bir karakter yaratıp,rumu,bulgarı,yunanı,kızılbaşı bu tarikata baglayıp kontrol ve asimile etmek istemiştir.bu gün mekodonyadaki bektaşi babası güzel bir örnegidir.

ittihatçılar faşist bir kafa yapısına sahiptiler.türk islam sentezini yani türk hanefi mezhebi üzerinden görüşlerini inşaa ettikleri için,bektaş kızılbaş yada alevi önderi olarak gördüler.

sünni osmanlı demeyemde hanefi osmanlı,tarikatlar sayesinde halka nüfuz ettigi için bütün tarikat şeyhleri onlar için degerlidir,çünkü kendileri atamıştı bu imamları...

çelebilerin,şah ismaile şii ,sapık demeleri onlar için süpriz degil.yıllarca osmanlıya hizmet eden bir soy başka ne söyleyebilirdiki?onlar şii,biz anadolu alevisiyiz deyip kendi dinlerini korumaları ve kutsamaları gayet dogal..zaten bektaşi oldukları için ,şah ismail le savaşan bizzat onlar degilmiydi?
Kullanıcı avatarı
Big Boss
Mesajlar: 260
Kayıt: 25 May 2009, 20:43

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Big Boss »

Hüseyni yazdı:
sünni osmanlı demeyemde hanefi osmanlı,tarikatlar sayesinde halka nüfuz ettigi için bütün tarikat şeyhleri onlar için degerlidir,
bu anlayış ve potansiyel şimdide cumhuriyet tede devam ettiği için akp %50 oy alıyor ve %60 da normal hedefdir geri kalan %40 aleviler kürtler hem kürt hem aleviler ve diğerleridir
Hüseyni
Mesajlar: 518
Kayıt: 04 Eki 2011, 21:20

Re: Sünni Bektaşiler

Mesaj gönderen Hüseyni »

Big Boss
chp de yüzde 30 civarı,mhp yüzde 15 civarı oy alıyor.akp nin tarikat ,ışık evleri, vb gibi varsa,chp nin de cemevleri,sivil toplum kuruluşları,ve atatürkü var.mhp nin de ülkü ocokları var...

kitlelere nüfuz etmek için kitlelerin etkilenebilecegi yöntemler kullanılıyor.osmanlı zamanında babadan ogula geçen bir yönetim oldugu için günümüz konjüktürüyle kıyaslayamayız...
Cevapla

“Alevilik - Bektaşilik Ayrımı” sayfasına dön