Anadolu Aleviliği değil Dünya Aleviliği

[alevisesi]

Sevgili modöretör arkadaşım,
Sanırım buradaki mesajların düzenlenmesinde bir hata oluşmuş. Gönderdiğim (28 ocak 2009 – 13:34) tarihli mesaj altta tekrar çıkmış, lütfen birini siliniz.

3. sayfadaki son gönderdiğim mesaj ise önce çıktığı halde sonradan kaybolmuş.
Ne oldu anlamadım..? Düzeltirseniz memnun olurum. Selam ile..

Sevgili Merdan 2 tane çıkan mesajınızın biri silinmiştir. Ancak kaybolan mesajınız hakkında bir bilgim yok. Yanlışlıkla silmiş veya tam gönderememiş olabilirsiniz. Moderatör arkadaşlarda farkında olmadan veya yanlışlıkla silmiş olabilir. Mazur görün lütfen. Selametle...

[3nokta]

Ohhh ne güzel. Tekrar oku deyip işin içinden çıkıyorsun değerli tarih öüretmeni.
Hâlâ cevap bekliyorum. Kaç kere yazdım kaç kere daha yazmam lazım. Salat konusunda cevap gelmedi sizden.
Neyse anladım ben şimdi. Verilecek cevabınız olmadığı için yazmıyorsunuz. Bu da namazın varlığı semahın uydurma olduğunu gösteriyor.

Tekrar okuyun demekle daha fazla anlayacağınızı umuyorum meshedi can. Salat konusunda geçen bir yazıda detaylıca kendinizce bilgi aktarmışsınız teşekkür ediyorum ama benim safım bellidir. Salat Dua dır ister namaz deyin ister salat ya da secde hepsi Cem erkanına çıkıyor. Namaz ile semahı aynı anda yapan bir ibadet ise tüm ibadetlerden üstündür. Semah'ın anlam ve hikmetini maalesef tarih boyunca birçok kişi anlayamamıştır. Mevlevilerin semasını ağzı açık izleyenler nedense semah a aynı gözle bakmıyorlar. Semah Zerdüştlük ve şamanizmden bize geçmiş ve tasavvuf ile vücut bulmuştur. Hacı Bektaş veli semah ı oyun görenlerin cenaze namazının kılınamaycağını belirtmiştir. Maalesef birçok yerde semah kursları veriliyor. Halbuki semah aşk ve cezbe halidir bunun kursu olamaz. Birçok sitede belirttim destek verenlerde oldu ama buna dur denemedi. semah ancak tanıtım amaçlı yapılabilir. ezberize bir eğitim ile semah ibadeti gerçekleştirilemez.

Yazdıklarım üzerine cevap beklerken semah kurslarının doğruluğundan yanlışlığından bahsetmişsin. Ve yine sizin semahı meşrulaştırmak için uydurduğunuz safsataalra verilen o bilimsel cevaplara bir yanıt vermemişsin.
Tavrın aynı:
Diğer yazı ve yorumlarında yaptığın gibi sadece yargıda bulunmuş. Bu düşüncelerini ispatlayacak somut veriler sunamamışsın.
Üstelik "safım belli" diyerek bu konudaki tassubunu belgelemişsin. O halde bu konuda sizinle yazışmak size de bize de fayda sağlamayacaktır.
Ben de burada son noktayı koyuyorum.
Cümle sanlara ve hidayete tabi olanalra selam olsun.

[biralevi]

Mevlevilerin semasını ağzı açık izleyenler nedense semah a aynı gözle bakmıyorlar.

ha sema ha semah ikiside ibadet değildir,kültürel örfi unsurlardır ikiside tarikatçılık adabıyla dine sokulmuş bidatlardır.

Semah Zerdüştlük ve şamanizmden bize geçmiş ve tasavvuf ile vücut bulmuştur.

Zerdüştlerin şamanların ibadetlerinden! yada kültürlerinden bize ne ,İslamda ,12 imamlarda olmayan bir şeyi illede yaşatacağım demenin anlamı nedir?

Hacı Bektaş veli semah ı oyun görenlerin cenaze namazının kılınamaycağını belirtmiştir.

Hacı bektaş adına uydurulan çok yalan duydum ama böyle katmerlisini iilk defa duyuyorum.Hacı bektaşın hangi eserinde böyle deniyor yazarmısın?
Yazamayacaksın çünkü uydurmuşsun........

[Mahmut]

Yazdıklarım üzerine cevap beklerken semah kurslarının doğruluğundan yanlışlığından bahsetmişsin. Ve yine sizin semahı meşrulaştırmak için uydurduğunuz safsataalra verilen o bilimsel cevaplara bir yanıt vermemişsin.
Tavrın aynı:
Diğer yazı ve yorumlarında yaptığın gibi sadece yargıda bulunmuş. Bu düşüncelerini ispatlayacak somut veriler sunamamışsın.
Üstelik "safım belli" diyerek bu konudaki tassubunu belgelemişsin. O halde bu konuda sizinle yazışmak size de bize de fayda sağlamayacaktır.
Ben de burada son noktayı koyuyorum.
Cümle sanlara ve hidayete tabi olanalra selam olsun.



Meshedi can semah müslümanlıkta olmayabilir ve siz islamı koruyabilirsinizde unutmayın ki ben Alevilikten bahsediyorum. Kaynakları-delilleri en kısa zamanda ortaya koyacağım ama sizinde kaçtığınız,arka plana atarak görmezden geldikleriniz oluyor bunu unutmayın. Evet safım belli buna neden tepki gösterdiniz ki sizin safınız yok mudur?

[Mahmut]

ha sema ha semah ikiside ibadet değildir,kültürel örfi unsurlardır ikiside tarikatçılık adabıyla dine sokulmuş bidatlardır.

Haşa Haşa birAlevi ağzınızdan çıkanı kulağınız duysun. Her yazdığıma eleştiri yaparsınız sevinirim ama bu kadarı sınırları zorlama olur. Hz.Mevlana'ya Hacı Bektaş veli'ye Ulu zerdüşte ahmed yeseviye kimse bidatçı diyemez. Müslümanların ve şiilerin bidatlarınıda sayarım gerekirse o zaman cevap veremezsiniz.

quote]Zerdüştlerin şamanların ibadetlerinden! yada kültürlerinden bize ne ,İslamda ,12 imamlarda olmayan bir şeyi illede yaşatacağım demenin anlamı nedir?

İslam dinine göre ibadet etmeniz en doğal hakkınızdır çünkü dini vecibenizi yerine getirmiş olursunuz. Alevi olacaksanız ibadetinide yapacaksınız. Müslüman olupta ben namaz kılmam diye bir kavram olamayacağına göre Alevilik içinde geçerlidir. Sizin dininiz size bizim dinimiz bize...


Hacı bektaş adına uydurulan çok yalan duydum ama böyle katmerlisini iilk defa duyuyorum.Hacı bektaşın hangi eserinde böyle deniyor yazarmısın?
Yazamayacaksın çünkü uydurmuşsun........

Evet doğru dersiniz Hacı Bektaş hakkında çok uydurma var ama Semah Hacı bektaş ın temel karakteridir. Ama sizinde Hacı bektaş hakkında bilginiz yetersiz bu sizin ödeviniz olsun bu sözünü araştırın o zaman hak vereceksiniz her zaman muhalif olmak yerine hakikat sofrasında yer alın.

[3nokta]

Meshedi can semah müslümanlıkta olmayabilir ve siz islamı koruyabilirsinizde unutmayın ki ben Alevilikten bahsediyorum. Kaynakları-delilleri en kısa zamanda ortaya koyacağım ama sizinde kaçtığınız,arka plana atarak görmezden geldikleriniz oluyor bunu unutmayın. Evet safım belli buna neden tepki gösterdiniz ki sizin safınız yok mudur?

İşte ispatlayamadığın şey bellidir. Biz delillerle ispat edince de o müslümanlıkta öyle deyip işin içinde kaçıyorsun. Aleviliği neden ayrı birdin olarak göstermeye çalıştığını şimdi daha iyi anlıyorum.
Aleviliğin İslam'ın özü olduğuna inanıyoruz ve bunun her türlü delilini sunabiliriz.
PEki siz hangi mantıkla, hangi bilgiyle hang belgeyle Aleviliği ayrı bir olarak gösteriyorsunuz.
Bak mahmut efendi!
Bu söylediklerini bektaşilik adına yap, şamanlık adına yap yani kendine bir isim uydur onun adına yap. Vallahi saygı duyarım ve size de yardımcı olurum semah dönebilmeniz için. Tek Alevilikle alakası olmayan bu gibi şeyleri Aelviliğe mal etmeyin. Alevilik adı altında böyle şeyler yapmayın.
Bizim neden b-tavır koyduğumuzu şimdi daha iyi anlamanız lazım...
Saf meselesine gelince.
"Benim safım belli" ifadesini öyle bir biçimde kullandınız ki, orada tassub kokusu geliyordu.
Yoksa elbette bizim safımız da bellidir. Ancak biz birileri gibi tassub ehli değiliz. Biz bize sunulan her şeyi koyun gibi kabul etmiyoruz, inceliyor, sorguluyoruz.Ölçüyoruz, biçiyoruz.
Ama ölçütümüz sağlamdır.
her şeyin bir ölçüsü vardır. Uzunluğun metre, ağırlığın grem vs...
İşte dini ölçüsü de Ehl-i Beyt'tir.
Siz sorgulamalarınızda ölçek ölçüm ilişkisi metre ile ağırlığı ölçmeye benziyor. İşte o yüzden böyle alakasız, mantık dışı, ilimden bilimden yoksun çelişkilerle dolu şeyleri ortaya atıyorsunuz.

[Mahmut]

İşte ispatlayamadığın şey bellidir. Biz delillerle ispat edince de o müslümanlıkta öyle deyip işin içinde kaçıyorsun. Aleviliği neden ayrı birdin olarak göstermeye çalıştığını şimdi daha iyi anlıyorum.
Aleviliğin İslam'ın özü olduğuna inanıyoruz ve bunun her türlü delilini sunabiliriz.
PEki siz hangi mantıkla, hangi bilgiyle hang belgeyle Aleviliği ayrı bir olarak gösteriyorsunuz.
Bak mahmut efendi!
Bu söylediklerini bektaşilik adına yap, şamanlık adına yap yani kendine bir isim uydur onun adına yap. Vallahi saygı duyarım ve size de yardımcı olurum semah dönebilmeniz için. Tek Alevilikle alakası olmayan bu gibi şeyleri Aelviliğe mal etmeyin. Alevilik adı altında böyle şeyler yapmayın.
Bizim neden b-tavır koyduğumuzu şimdi daha iyi anlamanız lazım...
Saf meselesine gelince.
"Benim safım belli" ifadesini öyle bir biçimde kullandınız ki, orada tassub kokusu geliyordu.
Yoksa elbette bizim safımız da bellidir. Ancak biz birileri gibi tassub ehli değiliz. Biz bize sunulan her şeyi koyun gibi kabul etmiyoruz, inceliyor, sorguluyoruz.Ölçüyoruz, biçiyoruz.
Ama ölçütümüz sağlamdır.
her şeyin bir ölçüsü vardır. Uzunluğun metre, ağırlığın grem vs...
İşte dini ölçüsü de Ehl-i Beyt'tir.
Siz sorgulamalarınızda ölçek ölçüm ilişkisi metre ile ağırlığı ölçmeye benziyor. İşte o yüzden böyle alakasız, mantık dışı, ilimden bilimden yoksun çelişkilerle dolu şeyleri ortaya atıyorsunuz.

Meshedi can anlamamakta diretmenin faydasını göremezsin. İlim ortadadır altında başka noktalar aramanın manası yok. Sizin o delilleriniz Şii İslam için geçerlidir ve onları sünnilik için kullanınız. Alevilik tek bir dine bağlanamaz buna kimsenin gücü yetmez. İslam içinde gösteriyorsun şiiliğin kültürel mirasını alevilik diye anlatıyorsunuz. Aleviler asırlardır Mah-ı Muharrem ayında her zaman aşk ile yas tutmuştur ama kalkıpta kendilerini dövmemişlerdir. Bektaşilik ile asla alakam olamaz çünkü ben osmanlıcı ve sünni değilim. Aleviliği anlamanız için her türlü yardımcı olurum. Taassub ile alakam yoktur olamazda olanlarada karşıyımdır siz yanlış anlamışsınız bu kadar basit sözü nerelere çektiniz anlayamadım...

İslamiyetin ölçüsü Ehl-i Beyt olabilir ama bizim için tek kaynak değildir. O siz müslümanların sorunudur neyi ölçü edeceğinizi siz bilirsiniz ama Hz.Ali bize yeter bu düzeni o kurdu bize gösterende O dur.

[3nokta]

Hz İmam Ali as'ın kurduğu düzen, ne zamandan beri semah, saz,söz oldu?
Taassubtan uzak olduğu söylüyorsun ama yazdıklarından hiç de öyle olduğun belli olmuyor.
bilim diyorsun ama henüz bir bilimsel veri sunabilmiş değilsin. Ali as'ı inançlarının temel öğreticisi olarak gösteriyorsun:
Sonraki çelişkileri sıralayayım:
Ali as'ı savunduğun düşüncelerin düzenini kuran kişi olarak gösteriyorsun:

Hz.Ali bize yeter bu düzeni o kurdu bize gösterende O dur.

Ama bir üst cümlede Ehl-i Beyt'i şu sözlerle reddediyorsun:

İslamiyetin ölçüsü Ehl-i Beyt olabilir ama bizim için tek kaynak değildir. O siz müslümanların sorunudur neyi ölçü edeceğinizi siz bilirsiniz

Ve dahası...
İmam Ali as'ı kendi düzeninizin kurucusu olarak gösteriyorsun, ama sizin düzeninizi de şamanlığa zerdüştlüğe vs bağlıyorsun...!
Bektaşi değilim diyorsun, Bektaşiliğin sunni kökenden gelmiş semahını savunuyorsun...

Ehl-i Beyt ve Kuran asıl kaynaklardır. Kuran ve Ehl-i Beyt ile çelişen hiçbir bilgi Alevi bilgisi olamaz. siz ne kadar da Alevilik İslam değildir diye çelişkilerle yazsanız da laflarınız tutmayacaktır. Çünkü temel dayanaklarınız yoktur. Temelsiz, senetsiz, kaynaksız yazıyorsunuz. Ve sözlerinizi de maalesef Ehl-i Beyt'in adıyla İmam Ali as'ın adıyla yapıyorsunuz. Ali asile alakası olmayan bu çarpık düşüncelerinizi İmam Ali as'a aitmiş gibi gösteremezsiniz.
Eğerki Alevi kaynaklarından delil getirebiliyorsanız biz hatalıyızdır ve hatamızdan döneriz. Ama bunun böyle olmadığını siz de çok iyi biliyorsunuz.
Aleviliği İslam'ın dışında gibi göstermek alçak bir Siyonist oyunudur. Siz! Ya buna bilerek ya da bilmeyerek (Orasını Allah bilir) uşaklık ediyorsunuz. Bu Siyonist uşaklığına devam ederseniz, İmam Zaman as'ın zuhurunda onun huzuruna nasıl çıkacaksınız, Allah'a hesap gününde ne hesap vereceksiniz....

[ali muhsin]

Sa Arkadslar uzun bir ayirliktan sonra tekrar yaninizdayim..

Forumdaki yazilara göz attim heleki buraya.. simdi Sözüm Mahmut agaya

Mahmut aga Siringayi Damardan vurmaya calisiyor , yazilarini okudugumda yiginla celiski yiginla yalan ve masalldan ötürü oldugunu görebliyoruz ,Simdi bu Vatandas 6 yil Aleviligi arastirmis mis .. ama yazilarina baktigimizda hic bir kaynak getirmeden kacamak yaparak " iste yakinda Delillerimi sunacagim " deyip birkac kelime oyunu ile siyrilmaya calistiginida görüyoruz , yani bu Arkadasin 6 yili bosuna gecirmis.. yani Enerjisini bosuna harcamis !! Bu Vatandas digerleri gibi ,Aleviligi ayri bir Din göstermekle kamliyor ,Bektasi degilim deyip Bektasiligin sirvalarini tekrarliyor ,yani bu Vatandas kafasina keyfine göre Alevilik yaratmis, zaten Cemevlerinde böyle kisiler ,Cahillerin damarlarina böyle yalanlarla siringa vuruyorlar ! Delil sunacakmis...... daha halen piyasada yok . Biz Delil getirecegiz dedimmi hemen aninda getiriyoruz sünki Delillerimiz saglam , fakat bu Mahmut aga halen delil sunacak , sunamaz sünki keyfine göre Aleviligi yorumlayip birde Siilik Alevilik ayrimina gidiyor , oysaki daha Aleviligin Siiligin ne anlama geldiginden haberi yok ! sadece Aski meski diyerek Nostalji Filimi ceviriyor sanki .... sen tut Aleviligi ayri bir Din olarak göster , kafana keyfine göre Alevilik üret sonra Aleviligi islam disi olarak niteleyip Samanliga zerdüslüge bilmem neylere bagla ..bune bicim Ahmaklik ....

Mahmut aga zamhet edip Alevilik hakkinda hangi kitablari okumus yazarlarin adlari nedir bunu bir aciklasa ozaman görüsünü anlariz . yok uyduruk Imam Cafer Buyrugu ile veya irene melikof denen türkologlarin kitablarini delil diye sunarsa ozaman Mahmut agayla hic tartsimaya gerek yok . Biz kanitlarimizi 12 Imamlarin Düsüncesi ile Kuran ve Ehli Beyte dayanarak deliller sunuyoruz . ya Mahmut aga ??? Aleviligi Carpitarak masallar anlatarak hangi kitablara hangi delillere dayanarak bunlari yaziyor merak ediyorum ..

haa birde tarih ögretmeniymis... ögretmensen Devlet memurusun demektir,.. Aleviligi Devlet diyanet kitablarindanmi ögrendin ? Sünki onlarda senin gibi Aleviligi carpitiyor ..ne günlere kaldik ...tekrar soruyorum hangi yazarlarin kitablarini okudun ? bunu bir zahmet yaz anlayalim ! herkes keyfine zevkine kafasina göre Alevilik üretemez !!! Bilmem anlatabildimmi ..

[hızır1981]

Ben tefrika çıksın demiyorum. Ben diyorum ki bizim onlara gösterdiğimiz saygıyı onlar da bize göstersin. Ben hareketlerime dikkat ediyorsam onlar da dikkat etsin.
Canlar vahdet, birlik itikadi değildir. O yüzden uslubuyla her gerçeği yerine göre söyleyebilmeliyiz.
biralevi abi,
sözlerinde haklısın. saygılarımı sunuyorum.

Sa. Senin algıların çalışmıyo sanırım ....
Arkadaşım şimdi Ali (Ra.) dirilip mezardan çıksa beni Ömer ve yandaşları öldürdü dese senin eline ne geçer demese benim elime ne geçer ..Sen benim demek istediğimi anlamamışsın ki alone arkadaş anlatmaya çalışmış bu tür tavırlar bizi böler siyonistib işine yarar diye ...
Halada kalmış diyorsun ki yok tepkimizi her yerde belli ölçüde gösterelim diyosun...
Ben sünniyim öncelikle müslümanım .
1400 sene önceki yaşanan olayı körükleyerek lanet etmenin ne anlamı var ne kazandırır bize anlamıyomusun yok lanet etmek hakaret değilmiş senin gibi zihniyetlere lanet olsunki islam bugün bölük pörçükse senin gibi düşünenler yüzünden...Alevilere değil lafım bu şekilde düşünen sünnilere de ...
Bakın arkadaşlar islam dünyası yerlerde sürünüyor.Filistinle binlerce insan ölürken islam dünyasından tık yok..Suudi Arabistan yönetimdekiler vahabi,hamas sünni İran şii, Suriye Alevi sanırsam (yada nusayri ).Nedir bu parçalanmışlığın sebebi mezhepçilik,siyaset vs.
Efendim 1500 yıl önce Hz. Ali'nin hakkı yendi ,efendim Ömer haksızlık etti vs. ya güzel kardeşim olan olmuş gücün geçmişi geri getirmeye yada öleni diriltip doğrusunu sormaya yetiyomu ..Yetmiyosa (ki imkansız) gelin hepimizi bu din için islam dini için doğru yorumlanıp anlaşılması için uğraş verelim emek verelim adımız ister sünni ,ister alevi , ister sünni olsun bunlar bu dinden , bu Kuran'dan , bu Peygamberden (Hz. Muhammed SAV.) öne geçmesin.

Sağlıcakla...