Aleviliğin tanımı üzerine

Aleviliğin tanımı, tarifi temeliyle ilgili konuları burada paylaşabilirsiniz.
subay76
Mesajlar: 101
Kayıt: 05 Oca 2012, 22:02

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen subay76 »

3nokta yazdı:İsimlerin önemi yok. Bizim tek ve gerçek adımız Şiidir. Bize Caferi ismini biz mi verdik ki Alevi ismini de biz verelim. Oysa şu soruyu sorabilirdiniz kendinize: "Neden Türkiye Caferileri" ifadesi halk tarafından kabul görüyor? Neden Caferi diyorsunu kendinize? Gerçek ismimiz Şii değil mi? Hadislerde Ehlibeyt'in taraftarlarına Caferi diye mi hitap ediyor Şii diye mi?
"Olsun sonuçta aynı şey Şii demek 12 İmam'a uyan demek. O halde Şii demek aynı anda Caferi demek." dersen ki ben de bu düşünceyi desteklerim, o halde aynı şeyi Alevi kavramı için de düşün. Alevi kavramı asıl anlamıyla soy ifade eder, ancak Türkiye'de yol ifade eder.

3nokta kardeşim..sana kalkıp burada caferi isminin tarihini anlatmaya gerek yok..yanlış hatırlamıyorsam bu konuda benimde yorumlarım bu forumda var ,istersen oradan okursun..senin dediklerin doğru, hatta peygamber efendimiz (s.a.a) in hadislerinde '' ŞİA '' KELİMESİ GEÇER..caferi=şii bunu kimse inkar etmiyor...caferi kelimesi bu gün şia ile aynı anlamda kullanıyor , asıl mesele aynı anlamda kullanılan bu kavramın dayandığı temellerin , ,inanç yapısı , düşünce yapısı vs vs bütün olguları ve eylemleri aynı şekilde ŞİA ile aynı mı yoksa farklımı ?..eğer aynı değilse sen kalkıp caferi = Şİİ diyemezsin..


caferi ismi hz.imam caferi sadık as dan itibaren kullanılan bir terimdir , bu şekilde kullanılmasında sakınca yoktur..çünki bu isim şia nın temel inancı olan 12 imam inancının bir üyesi olan hz.imam caferi sadık as ın adıyla anılıyor..

ve şunu da belirtmek lazımki , bizler özeliikle buradaki sizin tabirinizle caferilerin büyük çoğunluğu kendilerine sorulduğunda ŞİA yım derler..haa ceferi desende bence sakıncası yoktur...türkiyedeki halkın çoğu şia nın ne olduğunu bilmez..adama şia yım dediğinde ,o ne ? diye cevap alırsın, ama caferi dendiğinde insanların aklında biraz şekillenme oluyor, ama bu şekil de maalesef çoğu zaman başkalarına benzetilmekten dolayı abuk subuk oluyor..


ama aleviliğ kalkıp şia gibi aks ettiremezsiniz..çünki eğer alevi=şii olsaydı , o zaman aleviliğin inanç sistemiyle , şianın inanç sistemi bir olması gerekirdi..ama baktığında sadece temelde aynı inançlar var ama bunların uygulanması konusunda çok büyük faklılıklar vardır...bu yüzden kalkıp alevi=şia diyemezsin...

YÜZ YILLARDIR BU İNANÇ SİSTEMİNDE SÜRE GELEN ALEVİLİK İSMİ , İÇLERİNDE BİR KAÇININ ÇIKIP BU İNANÇ SİSTEMİNE TERS DÜŞEN İŞLER YAPMASIYLA , DEĞİŞECEK DEĞİLDİR..DİN KİMLİĞİ , IRKTAN VEYA SOYDAN GELEN BİR KİMLİK DEĞİLDİR, DİN KİMLİĞİ İNANÇ LAR DOĞRULTUSUNDA DEĞİŞİR..BU GÜN BİR SÜNNİ TAMAMEN ŞİA İNANCINA GİRERSE , ONUN ADI ARTIK ŞİADIR..O KALKIP DİYEMEZ BEN SÜNNİYİM..
Hasan Akça
Mesajlar: 1745
Kayıt: 05 May 2008, 22:02

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen Hasan Akça »

subay76 yazdı: ve şunu da belirtmek lazımki , bizler özeliikle buradaki sizin tabirinizle caferilerin büyük çoğunluğu kendilerine sorulduğunda ŞİA yım derler..haa ceferi desende bence sakıncası yoktur...türkiyedeki halkın çoğu şia nın ne olduğunu bilmez..adama şia yım dediğinde ,o ne ? diye cevap alırsın, ama caferi dendiğinde insanların aklında biraz şekillenme oluyor, ama bu şekil de maalesef çoğu zaman başkalarına benzetilmekten dolayı abuk subuk oluyor..


ama aleviliğ kalkıp şia gibi aks ettiremezsiniz..çünki eğer alevi=şii olsaydı , o zaman aleviliğin inanç sistemiyle , şianın inanç sistemi bir olması gerekirdi..ama baktığında sadece temelde aynı inançlar var ama bunların uygulanması konusunda çok büyük faklılıklar vardır...bu yüzden kalkıp alevi=şia diyemezsin...

YÜZ YILLARDIR BU İNANÇ SİSTEMİNDE SÜRE GELEN ALEVİLİK İSMİ , İÇLERİNDE BİR KAÇININ ÇIKIP BU İNANÇ SİSTEMİNE TERS DÜŞEN İŞLER YAPMASIYLA , DEĞİŞECEK DEĞİLDİR..DİN KİMLİĞİ , IRKTAN VEYA SOYDAN GELEN BİR KİMLİK DEĞİLDİR, DİN KİMLİĞİ İNANÇ LAR DOĞRULTUSUNDA DEĞİŞİR..BU GÜN BİR SÜNNİ TAMAMEN ŞİA İNANCINA GİRERSE , ONUN ADI ARTIK ŞİADIR..O KALKIP DİYEMEZ BEN SÜNNİYİM..
alevi kelimesini şiddetle reddedecek kadar alevi düşmanı olmanı anlayamıyorum
sana alevi kelimesine anlam vereceksen aleviyim diyenlere bakarak değil Hz.Aliye bakarak anlam ver dediğimiz halde inatla alevi kelimesini reddediyorsun
hoş senin reddetmeninde bizim için anlamı yok
ama anlaki alevi kavramı azeri kavramı gibi bir kavmi değil bir inancı anlatıyor
biz alevi kavramının oturacağı zemin için savaş veriyoruz ve karşımızda bu kavramı bektaşiliğin yanına atıp şiadan uzaklaştırmak isteyen güçler var
ve sende tavırlarınla muaviye güçlerinin yanında yer alacaksan paşa keyfin bilir
ama bilki gücünüz yetmeyecek
umitaktas
Mesajlar: 167
Kayıt: 05 Tem 2011, 18:18

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen umitaktas »

alevilik, kelimenin lafzından hareket edersek hz ali'nin soyundan gelenleri ifade etmektedir. geçenlerde sünni bir ilahiyatçının kitabını kütüphanede tesadüfen okudum. alevilerden de hz ali'nin evlatları olarak bahsediyordu. yine ehlibeyt evlatlarının dünyanın pek çok yerinde aleviliği nasıl yaydıklarından da bahsetti yazar kitabında. mesela ehlibeyt evlatları koreye, çine bile ulaşıp orada aleviliği yaymışlardır. yine ehlibeyt evlatları türklerle karşılaşıp aleviliği anlatmışlar ve onlarla evlilikler gerçekleştirmişlerdir. dolayısıyla türkiyedeki türkmen alevilerinin kökleri bu membadan beslenmektedir. aslında alevilere hakaret etmek bizzat ehlibeyte dolayısıyla peygambere hakaret etmektir. biz alevilerin görevi ayrı gayrı olmadan sünnilere aleviliği anlatmalıyız. şii de olsak azeri de olsak hepimiz aslında aleviyiz. bu güzel kelimeyi kullanmaktan vazgeçmeyelim.
Musa Özateş
Mesajlar: 1205
Kayıt: 17 Mar 2007, 01:17

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen Musa Özateş »

Alevi kelimesinin geçtiği cümlelerde bu kelimenin kirlenmemesine kirletilmemesine herkes katkıda bulunmalıdır
alevi kelimesini kendi kafasındaki karanlıklar yüzünden mahküm etmek isteyen karşı güçlere karşıda herkes birlikte tavır almalıdır bu kelime bizim onurumuzdur
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen 3nokta »

Alevi kavramı temel olarak İmam Ali'nin soyundan gelenlere verilmiştir. Ancak Anadolu'da İmam Ali'ye (as) uyanlara, onu takip edenlere verilmiştir. Günümüzde Aleviyim diyenlerin Aleviliği Bektaşilik çerçevesinde tasavvuf ekseninde tanımlamaları bu kavramın temel anlamını değiştirmez. Biz zaten bu kavramın peşindeyiz. Alevilik adına 12 İmamlar adına onlarla ilgisi olmayan teori ve pratikleri reddetmemizin sebebi budur:
Alevi kelimesinin 12 İmamlara uyanlara verilen bir isim olduğu gerçeğinden yola çıkarak Alevi olduğunu söyleyenlere gerçek Aleviliği yani Şiiliği yani 12 İmam teori ve pratiklerini göstermek çabasındayız.
Oysa bu mücadele içinde Aleviliği Bektaşilik içine hapsedenlerden ziyade Şii-Caferi olan sizin gibi Azeri kardeşlerimizin yanlış düşünceleri, yorumları ve davranışları bize daha fazla engel oluyor. Kast ettiğim budur. Şii olduğunu söyleyen birisi çıkıp İmam Ali'ye haşa ilahtır derse bu Şiiliğin inancı mı oluyor? Ya da atılan iftiralar Şiilikten mi kaynaklanıyor? Elbette hayır.
Esasında Ehlibeyt'e uyanların tek ismi vardır: Şii(Şia)
Caferi ismini reddetmiyorum. Evet Şii olan biri aynı anda Caferidir ama aynı anda Alevidir de. Caferi demek İmam Cafer'e (as) uyan demektir, Alevi demek İmam Ali'ye (as) uyan demektir. O halde sıkıntı yok. Hem Alevi, hem Caferiyiz. Asıl ismimiz ise Şiîdir.
Biraz anlamaya çalışın. Genellemeden uzak durun. Genelleme yapacak olursak biz de çıkamayız siz de işin içinden çıkamazsınız.
Biz burada Alevileri değil, Aleviliği konuşuyoruz, Aleviliği anlamaya çalışıyoruz.
"Hak kişilerle değil, hakkın nişaneleriyle tanınır."

Gerçek Alevilik,
usuludine-fururudine inananların yoludur. Siz kabul etseniz de etmeseniz de böyledir. Bektaşilerin Aleviliği başka şekilde tanımlamaları bizi ilgilendirmez. Aleviyim diyenlerin asimile edildiğini, fururudinden uzaklaştırıldıklarını görmüyor musunuz? Gerçek Alevilikte fururudin vardır. Ha şu anda Aleviyim diyenler fururudine ne kadar inanıyor? Bu ayrı bir konu. Biz kişileri değil, sistemi konuşuyoruz. Bize göre Alevilik kavramı Şiilikle aynıdır ve aynı şeyi ifade edip aynı inançlara sahiptir. Bu isimlendirmeyi biz değil, başkaları yapmıştır. Biz de halkımıza bunu anlatmaya çalışıyoruz. Gerçek Aleviliğin Şiilik olduğu gerçeğini. Bu kavram bize 19. asırda verildi. Osmanlı katliam belgelerinde bize Kızılbaş, Şii, Rafizi diye hitap edilir.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
subay76
Mesajlar: 101
Kayıt: 05 Oca 2012, 22:02

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen subay76 »

bak kardeşim ne güzel demişsin..aslında bu konuya senin bu yorumun la nokta koymak lazım..gerçekten yorumunu okudum ve kaç gündür benim anlatmak istediğimi sen sadece son bir kaç kelimeyle anlatmışsın.. o kelimelerde şudur ki:'' Osmanlı katliam belgelerinde bize Kızılbaş, Şii, Rafizi diye hitap edilir.'' sevgili üç nokta kardeş , bende kaç gündür bunu demek istiyorum..ben diyorumki , sizlerin kökeni aslında şii dir ,, alevi kavramı , osmanlı padişahı yavuzun köpeklikleri sonucu ,insanların belli birşeyler geçirerek orta çıkardığı bir kavramdır...ve bu kavram ne yazıkki eski inançları doğrultusunda çıkarılmamıştır..alevi başlı başına bir ekol olmuştur..bu ekolun inanç sistemi vs vs dayandığı temel ilkeler şia lığın veya sizin tabirinizle caferiliğin , ,inanç sistemiyle bir alakası yoktur..ha bu nu inkar edemeyiz temel konular aynı , fakat bunların uygulanış biçimleri vs vs çok farklı, o yüzden alevi başlı başına bir ekol olmuştur..nasıl sünnilerler ,şii lerin temel inanç sistemleri ( Allah inancı , peygamber inancı, ahirete iman, meleklere iman vs vs ) aynı fakar bunların uygulanış biçimleri ve biraz derine indiğimizde sitemin farklı olduğu görülür..şimdi aynı şey bana göre alevilik için de geçerlidir..yüzyıllardır alevilik altında çeşitli işler yapan ( cem , semah vs vs ) insanlar, bu gün bunların ne olduğunu anlıyıp ve asıl olan şeye inandıkları zaman , asıl özlerine kavuşmuşlardır,, bu öz nedir ? bu öz de şudurki seninde yazında belirttiğin gibi 19 yy öncesine kadar içinde olduğunuz şii inancıdır...ha yazında rafizi , kızılbaş da geçiyor demişsin, buda çok normal çünki şuan sünni köpeklerinin bir çoğu gene şia ya kızlılbaş, rafizi , hatta kafir bile diyorlar..


BENİM ALEVİYLE , SÜNNİYLE VS VS BAŞKALARIYLA VEYA BURADA KAÇ GÜNDÜR YAZIŞTIĞIM SİZLER HERHANGİBİR DÜŞMANLIĞIN FELAN YOKTUR..BENİM DÜŞMANLIĞIM SADECE EHLİ BEYT AS IN DÜŞMANLARINADIR...VE HATTA EN FAZLA DÜŞMANLIĞIM İSE, EHLİ BEYT AS IN SEVGİSİ ÜZERE OLDUKLARINI SÖYLEYİP ,ONLARA İNANDIKLARINI SÖYLEYEN İNSANLARIN , KALKIP EHLİ BEYT AS I İNSANLARA YANLIŞ TANITMALARI , ONLARIN DERECESİNİ İNSANLARIN GÖZÜNDE DÜŞÜRMELERİ, VE DİNDE OLMAYAN ŞEYLERİ ONLARIN SEVGİSİ ALTINDA , ONLARA İSNAD EDEN İNSANLARADIR...BU ŞEKİLDE YAPAN İNSANLAR EHLİ BEYT AS IN DOSTU DEĞİL , OLSA OLSA EN BÜYÜK DÜŞMANLARIDIRLAR..

ÇÜNKİ EĞER HERŞEY DİLDE VE GÜRÜNÜŞTE OLSAYDI, O ZAMAN MUAVİYEDE İYİ BİR İNSAN OLURDU..ÇÜNKŞİMUAVİYE MESCİDE GİDER , NAMAZ KILAR ,İNSANLARA FETVA VERİR Dİ,SÖZDE İSLAMIN HALİFESİ OLMUŞTU AMA , SONRADA KALKIP HZ.ALİ AS VE PEYGAMBERİN(S.A.A) EVLATLARINA DÜŞMAN KESİLDİ..O YETMEDİ ONUN KÖPEK SOYUDA İMAM LARA DÜŞMAN KESİLDİ..

SELAM VE DUA İLE..
subay76
Mesajlar: 101
Kayıt: 05 Oca 2012, 22:02

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen subay76 »

hatta osmanlı bile bu şekilde görünmesine rağmen i şia ya en fazla eziyeti eden de kendileri olmuştur..hatta Orduda Yeniçeriler Bektaşilik kurallarına göre yetiştirilirdi. Bu nedenle Yeniçerilere tarihte Hacı Bektaş Veli çocukları da denirdi. Ocağın banisi Hacı Bektaş Veli olarak kabul edilirdi. Seferlere giderken yanlarında daima Bektaşi dede ve babaları eşlik ederlerdi..bu kadar şeye rağmen gene en büyük haksızlığı ve zülmü osmanlı yapmıştır...
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen 3nokta »

subay sanırım aynı şeyi farklı şekilde söylüyoruz.
Ancak biz Aleviliğin ibadet boyutunun diğer boyutlarıyla olduğu gibi Şiilik olduğunu söylüyoruz. Osmanlı ve Bektaşi oyunlarıyla Bektaşi tasavvuf ritüelleri Alevi ibadeti diye dayatılıyor. Halk da bunu kabule medya, devlet eliyle zorlanıyor. Alevilik kavramını Bektaşi kavramlarıyla dolduranlara karşı mücade ediyoruz. İsmin önemi yok demiyorum. Ama bizim asıl ismimiz Şiidir, Caferi de değildir. Ben asıl ismimizin Şii olduğunu her zaman ifade ederim. Caferi ismini de Alevi ismini de bize biz vermedik.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
subay76
Mesajlar: 101
Kayıt: 05 Oca 2012, 22:02

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen subay76 »

artık gerisi Allah A KALMIŞ.. TAKDİR ALLAHINDIR..
3nokta
Mesajlar: 3381
Kayıt: 26 Ara 2006, 22:16
Konum: Meşhedi313

Re: Aleviliğin tanımı üzerine

Mesaj gönderen 3nokta »

Eyvallah kardeşim.
nokta koymuyoruz artık cümle sonlarına
noktayı koyacak olan sensin anlasana
. . .
Cevapla

“Aleviliğin Tanımı, Tarifi” sayfasına dön